Комментарий #6086966

Chut66
@Kaiserd3, БААААААМ
Осознала, но признала после разговора с презом.
У Осараги дело дальше платонической симпатии дело никогда не уходило. Сравнение совсем не в тему.
Потому что она увидела, как он дарит(даёт) цветок Мико. Со всеми вытекающими. А потом инцидент, да.
спойлер
К Оотомо - опять же платоническая симпатия. Снова мимо.
Да, потому что они не проводили время вместе, перекидывались парой фраз, но не более. Но заметь, что Иши смущается когда думает о ней, да.
спойлер
Толчок для действий, но не для влюблённости. От появления Цубаме он краснел и смущался (на чём Кагуя его и спалила). На Оотомо такой реакции у него не было.
И о5 же, потому что у него, взаимодействия с Цубамэ, были теснее. + Хорошая эмоциональная встряска, которая и усилила эффект от доброты Цубамэ.


Плюс, за несколько глав до этого он положил монетку орлом на вопрос о влюблённости.
А разве не Кагуя/Миюки/Фудживара? у которой суперультралове с Кагуей? И тут либо у Фудживары детектор лжи сломанный, Либо кто то из Пары Кагуя/Миюки не любят еще друг друга, либо табличка отношений у студсовета нам врёт, да.

Кашиваги - да, но не совсем. По каким-то причинам она согласилась на его предложение встречаться. Нам особо их не расписывали, но если бы он ей совсем не нравился, вряд ли она тогда согласилась.
Разговор же с Кагуей убедил её в том, что у неё есть чувства к парню Кашиваги. Не создал/увеличил их, а именно убедил. То есть они были и до этого, но она их не осознавала. Мы снова возвращаемся к тому, что сами по себе разговоры влюблённость не увеличивают.
Она могла испугаться Кабедана хех.
Они помогают принять свои чувства, осознать их. Это первый шаг.
Которые нифига не действовали. Пока Кагуя после долгого близкого общения с президентом не поплыла настолько, что уже не могла больше отрицать свои чувства, разговоры с Хаясакой её понимаю особо не помогали. Самый малополезный пример разговоров о любви. Кагую растопили не слова Хаясаки, а действия Миюки.
Они заставляли Кагую действовать, да. Например, Кагуя бы не дошла до массажа Рук - самостоятельно. Не позвонила бы Миюки. Кагуе не было бы с кем посоветоваться, и строить планы, так что разговоры помогали.
То есть он свои чувства осознал задолго до разговора с Кагуей. Та лишь подтолкнула его к действиям.
И сдался с самого начала, не поднимай Кагуя эту тему, его "like" так бы и остался "like".
спойлер
Она пашет и в совете и в дисциплинарном комитете (усерднее многих, если не всех там) + является первой по учёбе на своём году. У неё расписание почти как у Миюки (и она тоже спит с игрушкой в обнимку, хех).

У неё все равно остаётся свободное время, что бы позалипать в Ютабчике.

Ну у Иино тоже такая теоретическая возможность есть, если всё так и будет идти плохо. Всё-таки Иино куда прошареннее в определённых темах, чем Маки... :evil:
Но к делу это не относится.
Ну теория у неё развита и правда лучше... вот только с практикой..... да.
И сразу же после этого понял, что не знает, чем может помочь Иино, поскольку никогда не был на её месте и не знает что делать. Посему решает обратиться к Маки. 4 страница 193 главы.
Он представил, что она может чувствовать на себе, да.
Сколько раз за эти 10 лет Мико разговаривала с Осараги о любви? 0? В таких вещах 10-летнее знакомство мало чем поможет. А есть ещё вещи, которые проще с незнакомцами обсуждать, чем с действительно близкими тебе людьми (привет, первая встреча Кагуи и Папагане).
Сколько раз она за 10 лет влюблялась )?
Поднимать - может и не будет, но поговорить вполне может, что доказывает опыт Миюки с Иино и его же бати с Кагуей (это у них походу семейное).
Папагане не привыкать давать советы, хех. Опыт у него явно есть.
И кстати, 2 облачко на данном фрейме опять же говорит, что Иино УЖЕ была в курсе своих чувств к Иши ДО разговора с президентом (а иначе он бы не задавался вопросом "когда"):

После этого в разговоре с Кагуей он уже пытался понять, как именно человек начинает влюбляться и осознавать это. Но это не то.
Это подходит, но для пар, с такими же характерами как и Миюки х Кагуя.
И кстати, 2 облачко на данном фрейме опять же говорит, что Иино УЖЕ была в курсе своих чувств к Иши ДО разговора с президентом (а иначе он бы не задавался вопросом "когда"):

Он мог ей нравится, но она могла не осознавать, что влюблена в него. И это мысли президента. Мы то в курсе когда она начала влюбляться.
А в плане легитимности правил это имеет значение? :oh: Или что, если тебя спалил за превышением скорости ДПСник - это нарушение, а если засёк прохожий - нет? :ololo:

На прохожего тебе... мягко говоря без разницы, а вот от штрафа ДПС-ника не убежишь )0.
Я не знаю, что за шифр ты там написал, но вычленить что-то из этого куска кода я не смог.
Там было про то, что Иино осознанно заставляет Иши нарушать правила.


Ну ты сравнил тортик и дошики. Так-то они регулярно там свои бэнто распаковывают и не волнуются по этому поводу, потому что можно. А вот дошик - дело тонкое...
Да, одно и тоже, просто Дошик он им принёс - то есть, автоматически дал им разрешение, а вот Дошики они без разрешения достали, хотя формально ничего не нарушают. МБ только в школьных правилах, есть что то про дошики - отдельно, но мы этого не знаем.
Звучит сомнительно. Иши и в совете хорошо. А по времени разницы ноль - что из дому работать, что в школе (ну хотя кому-то есть разница, но речь не об этом). Разве что он сам захочет намеренно избегать Иино. Другого смысла ему уходить хикканить я не вижу.
Дело не в хикканстве, просто беря работу на дом он может сделать в любое удобное ему время, например на ночь, он оставаться в Школе не будет. Но это лишь теоретически, и не думаю, что до этого дойдёт.
Ну так "но" же сказала. Это уже не колебание, а вялые попытки отрицания. Которые довольно быстро заканчиваются.
Да нет, она колеблется признать свои чувства. Именно признать.
Вяленько попыталась. Сейчас ты скажешь мне, что ей было сложно на чём-либо тут настаивать... Но я напомню, кто тут хотел, чтобы Мико настаивала на разговоре по душам с Осараги после того, как её отшили.

Да потому что, нельзя обосновать, почему не стоит дальше пользоваться Ишигами, не затронув чувства Мико, И да Осараги там злиться. Потому что "WRONG MOVE". Но остановить Мико она уже не может. Потому что Ишигами продолжает Её опекать. Есть конечно вариант, Поговорить с Ишигами, что бы он стал избегать Мико... но он не стал бы.
Но я напомню, кто тут хотел, чтобы Мико настаивала на разговоре по душам с Осараги после того, как её отшили.
Все еще могла, если бы захотела. Но, что то её остановило.
спойлер
Она вообще ужасно начала этот разговор, я бы точно не так его начал, но это к делу отношение не имеет.
Если тебе нужно, чтобы Мико не просила Иши ухаживать за ней - ты добьёшься своего.
И получить вопрос - а зачем тебе это?)0
Мы обсуждали мотив действий Осараги на момент 190-х глав. А там твоя версия уже неактуальна. А раз так, мы приходим к тому, что я был прав изначально и ни о каком "подавлении в зародыше" в мотивах Осараги речи уже не идёт.
1)Осараги не знает про преза, и то, что он помогает Мико.
2)Мы говорили о том, что Осараги попыталась это остановить в 158* + она принесла досье Цубамэ, что не играет Иино на пользу.
Так значит всё же "да" и ты признаёшь, что мотива "подавления в зародыше" в действиях Осараги в последних главах нет?
Так в последних главах об этом и не пойдёт речь, потому что Осараги прямо говорит, про ужасные тайминги. Но изначально она попыталась это остановить. Не смогла - решила ускорить процесс ИшиБаме.
Ответы
Roshanak
Roshanak#
@Chut66, почему вы отрицаете, что как подруга она провалилась? Т.е. вам было бы норм, что ваш друг клал на вас болт, так еще и за спиной помогает другому? Это признак хорошей дружбы? Признак хорошего человека?
Kaiserd3
Kaiserd3#
@Chut66, тык.

спойлер
Осознала, но признала после разговора с презом.
И что с того? Официальное признание в контексте разговора не имеет значения, важнее, когда произошло осознание.

Потому что она увидела, как он дарит(даёт) цветок Мико. Со всеми вытекающими. А потом инцидент, да.
И? Дело дальше симпатии к хорошему человеку зашло хоть раз? Нет. Тогда к чему этот пример?
И о5 же, потому что у него, взаимодействия с Цубамэ, были теснее. + Хорошая эмоциональная встряска, которая и усилила эффект от доброты Цубамэ.
Иии?
Ты уже забыл, на что я отвечал? Так я напомню:
И тут выходит следующее, чтобы сделать правильный вывод, нужно учитывать характер персонажа о котором мы говорим. У Иино это так, потому что без осознания не будет понимания. Возьмём, к примеру, Осараги, которая не говорила о своих чувствах, и её нравится, осталось на таком же уровне и не переросло во влюблённость.
С другой стороны есть пример Ишигами, которому понравились 2 похожие друг на друга девочки. С Оотомо он ни с кем не говорил о своих чувствах и до инцидента в средней школе его "нравится", так и оставалось на уровне "нравится".
Забавен пример с Цубамэ, где "нравится" переросло во влюблённость. И что дало этому толчок? Разговор с Кагуей, насчёт его чувств.
Это не всегда работает, и уж тем более в реальном мире. Но схожесть заметна. Еще и эта троица Иши/Иино/Осараги - очень схожа между собой.
Миюки и Кагую, Кашиваги и её Парня - рассматривать не стану, ибо тогда это будет реально стена текста. Но именно через разговор с Кагуей - Кашиваги поняла, что Цубаса ей все таки "нравится" и она решила попытаться углубить свои чувства и не рассталась с ним.
Кагуя же постоянно получала упреки от Хаясаки. Да, дело не только в разговорах, необходимо еще и крепкое взаимодействие между персонажами. Не стану называть это "посылом манги", о том, что в разговорах с другими людьми о своих чувствах ты осознаешь их, но что имеем, то имеем.
Ни один из твоих примеров не работает в кассу "разговоры увеличивают влюблённость/помогают осознать чувства". К чему ты тогда снова мне по этим пунктам отвечаешь, уводя разговор куда-то в сторону?

А разве не Кагуя/Миюки/Фудживара? у которой суперультралове с Кагуей? И тут либо у Фудживары детектор лжи сломанный, Либо кто то из Пары Кагуя/Миюки не любят еще друг друга, либо табличка отношений у студсовета нам врёт, да.
Чика явно задавала вопрос про любовь романтического характера, а не про любовь к друзьям. Гокконовская игра же => типично гокконовский вопрос. А раз так, то она монетку бы класть не стала.
В ситуации из 77 главы Чика намеренно немного хитрила, говоря о Кагуе в ключе "есть ли кто-то, кто тебе нравится". Так что, если бы она отвечала честно на заданный вопрос, то ответила бы "нет".

При этом в разговоре с Кагуей Иши долго не отпирался и довольно быстро признался. А раз так, то он уже давно понял свои чувства. И вполне очевидно, что именно он и положил эту монетку.
/ Я до сих пор не понимаю, как работает этот их детектор лжи. Они же тупо молча кладут монетки, ничего не говоря. Что он там детектирует? Тот факт, что кто-то положил монетку не той стороной? /

Они помогают принять свои чувства, осознать их.
Работает только в примере с Кашиваги. Остальные мимо.
Они заставляли Кагую действовать, да.
Опять действия, а не осознание/увеличение влюблённости.
Не позвонила бы Миюки.
А это заслуга не разговоров, Хаясака молча сделала это сама.
У неё все равно остаётся свободное время, что бы позалипать в Ютабчике.
У президента тоже есть время, чтобы позадротить/почитать журнал с Иши, но график от этого сильно свободнее не становится.
Он представил, что она может чувствовать на себе, да.
Но выводов на основе этого никаких не сделал, кроме того, что ей сейчас очень плохо. К теме не относится.
Сколько раз она за 10 лет влюблялась )?
Это лишь делает этот разговор сложнее. Аргумент в мою пользу, не в твою.
Он мог ей нравится, но она могла не осознавать, что влюблена в него.
Мне это облачко цитировать и переводить за тебя чтоли надо? "When did she become aware of her feelings?". Become aware - то есть речь о моменте, когда она УЖЕ ОСОЗНАЛА. К чему ты мне в ответ пишешь про "она могла не осознавать"? :ooph:
На прохожего тебе... мягко говоря без разницы
В плане вопроса нарушения это всё ещё ничего не меняет. Вопрос лишь в чистоте твоей совести.
а вот от штрафа ДПС-ника не убежишь )0
Ну это открытый вопрос... :evil:
Там было про то, что Иино осознанно заставляет Иши нарушать правила.
Так это тот самый тонкий момент с "легальной территорией обхода правил". Вроде бы можно - а вроде и нет.
Да, одно и тоже, просто Дошик он им принёс - то есть, автоматически дал им разрешение, а вот Дошики они без разрешения достали, хотя формально ничего не нарушают. МБ только в школьных правилах, есть что то про дошики - отдельно, но мы этого не знаем.
К дошикам отношение явно иное, нежели к другой еде. Иначе Кагуя с Чикой так не косились бы на Широгане, когда тот их достал в экстре.
И опять же - по твоему и бэнто тоже нельзя есть в школе?
например на ночь, он оставаться в Школе не будет
Технически, это наверняка возможно.
Да нет, она колеблется признать свои чувства. Именно признать.
Тут мы возвращаемся к пункту про Цундере-семпай и попыткам отрицания, когда уже всем всё понятно.
Забавно. То есть у Осараги:
нельзя обосновать, почему не стоит дальше пользоваться Ишигами, не затронув чувства Мико
Но вот Мико:
Все еще могла, если бы захотела.
Как у тебя удобно всё под твои хотелки подстраивается...
И там, и там вопрос лишь в достаточном желании переть напролом. Но Осараги (по твоим же словам) останавливает опасение задеть чувства Мико. Тогда как Мико останавливают её же чувства и нерешительность. Так что лишь применяй один стандарт к обоим случаям, либо изволь признать, что Осараги "могла надавить, но не смогла". :dunno:
Она вообще ужасно начала этот разговор, я бы точно не так его начал
Ну ты то известный эксперт касательно любовных разговоров школьниц по душам. :ololo:
И получить вопрос - а зачем тебе это?)0
Потому что людей эксплуатировать неправильно. Такой ответ сойдёт? Если нет - придумай сам, это не моя задача, а очкастой.
Осараги не знает про преза, и то, что он помогает Мико.
Ииии? Как это относится к теме?
Мы говорили о том, что Осараги попыталась это остановить в 158*
Неа. Эту тему мы конечно коснулись (как и ещё кучу других тем), но изначально мы начинали с обсуждения мотивов Осараги на момент онгоинга (что как бы очевидно).
она принесла досье Цубамэ, что не играет Иино на пользу.
И к теме "подавления чувств в зародыше" отношения не имеет.
Так в последних главах об этом и не пойдёт речь, потому что Осараги прямо говорит, про ужасные тайминги. Но изначально она попыталась это остановить. Не смогла - решила ускорить процесс ИшиБаме.
Тогда зачем ты мне долго и упорно затирал, что "если бы не Миюки, план Осараги бы сработал и чувства Иино удалось бы подавить в зародыше"? Ох...
Kaiserd3
Kaiserd3#
@Chut66, и так.

спойлер
(ответить позже)
Ты тудушку пропустил.
Потому что Иши 1)не цундерка. 2)Он сам себя спалил, криками "дай мне умереть" тут, уже поздно отпираться. 3)Еще в 95 главе, он хотел обсудить, что то насчет Цубаме с Иино и Фудживарой, пусть и причина была немного не связана с ней, но Иино его заткнула.
Это всё понятно, но я вёл к тому, что монетку положил он, а не Фуджи.
А что приводит к действиям?
Эм... разговоры с Хаясакой? :oh: Ну и зачем мы вернулись на предыдущий шаг?
Нет не молча, она пришла к такой идее во время разговора с Кагуей. После этого предложила Кагуе позвонить
"Молча" - в фигуральном плане, очевидно же. Плевать, говорила ли она при этом что-то или нет, разрешения Кагуи она не получила. Просто сама взяла и позвонила.
Ток Иино не работает, что сильно облегчает её задачу. Не шарю за распределение обязанностей студсовета, но что то мне подсказывает, что у президента дел в совете поболее, чем у финансового аудитора.
+- компенсируется её работой в дисциплинарном комитете.
Бинго же, вывод он сделал.
Этот вывод не относится к теме. Вывод "Мико сейчас очень плохо" - это прям "спасибо, Кэп, а то мы не знали". Нам интересны выводы касательно того, что делать в этой ситуации. А этих выводов Миюки не получил.
Маки, но особо она помочь ему не смогла
Ключевое, чем она помогла - посоветовала отпаивать чаем/выслушивать Иино (ха-ха, кто бы мог подумать, не правда ли?) и убедила Миюки, что если всё пойдёт плохо, то Мико свалит в Индию. :lol:
Облачко от Миюки, подаётся его т.з.
Ты об этом в следующем предложении пишешь. А в первом, ПРЯМО В ОТВЕТ НА ЭТОТ ФРЕЙМ, затираешь мне, что "она ещё не осознала".
Он мог ей нравится, но она могла не осознавать, что влюблена в него. И это мысли президента. Мы то в курсе когда она начала влюбляться.
Наркоман. :-o
Лишь ответ на твой вопрос, почему она не разговаривала об этом раньше, сложность прежняя.
Давайте поможем Даше определить, что же сложнее - поговорить с кем-то о своей первой любви или о 10-й? :oh:
По-моему, всё же о первой... А значит, сложность выше.
1) Кагуя косится потому что она не ела дошики в своей жизни. А чика... это ХАОС. Вариант 2) дошики еда для бедных. а они в школе для богатеньких..
Сразу мимо - экстра однозначно говорит о том, что Широгане пользуется лазейками, чтобы есть эти дошики, Чика предъявляет ему именно за нарушение правил, а Кагуя напоминает об имидже. Хоть предмет разговора глянул бы, прежде чем писать.

Всем это кому? Карен? През и Ишигами - узнали о её истории только с её слов. И потом уже Ишигами надавил на неё.
Прежде всего самой Маки. Да и Миюки с Иши тоже всё поняли с первых её слов, но она попыталась отрицать.
Мико любит переть напролом и она прямолинейная.
Ты совсем упоролся, сравнивать то, как ведёт себя Мико, когда требует соблюдения правил, и как она себя ведёт, когда речь заходит о чём-то ином, в особенности о любовных делах, тем более её? В каком месте она там "прёт напролом"? Хоть раз такое было? Да нифига, зато примеров обратного полно: главы с труселями/массажем, где она в панике убегала; момент, когда Миюки хотел "получить объективное мнение о своей привлекательности", и Мико решила, что тот ей признался; совет Кагуи с Нагисой, когда та подозревала парня в измене, и эти две яндерки запугали Мико своим поведением... да полно примеров! Мико решительна только когда дело касается соблюдения дисциплины (и то её легко обводят вокруг пальца всякие Хаясаки и Кашиваги). Во всём остальном она быстро становится обычной испуганной девушкой, не понимающей, что делать. Как вообще такое можно выдать было... Такое впечатление, что ты не понимаешь характер Мико от слова совсем (хотя у меня было такое подозрение уже давно... :interested: Всё же статистика внимательности к деталям говорит не в пользу Цубамефагов)
Осараги не могла надавить так, что бы не объясниться перед Мико. Это очевидно.
Вообще не очевидно. Вариантов, что можно сказать, масса в любой ситуации. Но фиг бы с ним.
Начни она с фразы - "Осараги, ты можешь со мной поговорить?" "Коба-тян, ты не могла бы мне помочь?"Осараги не смогла бы так избежать разговора. Но назвав тему разговора в самом начале - она оставила ей лазейку, потому что так, Осараги лишь высказывая свою позицию, уже обрывает разговор ).
Знаешь, в разговорах с близкими людьми нормальные люди обычно не играют в "задай вопрос так, чтобы оппонент не смог увильнуть"... И даже не задумываются о таком. Но тот факт, что ты не только думаешь о самой возможности увиливания от подобного разговора, но и одобряешь поведение Осараги в этой ситуации, говорит о том, что ты считаешь увиливание нормальным ответным действием. И это больше говорит о тебе, чем о том, правильно или нет начала разговор Мико.
Тут уж мне сказать просто нечего, кроме одного - едва ли Мико ожидала от подруги такой подставы и думала о том, как её избежать. :dunno:
На момент онгоинга она уже выбрала помогать Ишигами.
Это не объясняет, почему она игнорит подругу, когда той плохо. И не надо мне говорить, что "если её выслушать - придётся помогать". Не придётся. Что делать - решать уже выслушавшему. Но сначала нужно всё же напоить чаем и послушать.
Так что к мотива тут нет.
Он ей нравится. Причем тут 2 варианта 1)Он нравится ей больше чем её Подруга. 2)Он нравится ей так же как и Иино, но если они для неё равнозначны, должно быть, что то еще, что склонило чашу весов - на поддержку Ишигами вместо Мико.
О, наконец мы дошли до хоть какой-то версии мотива. Который, кстати, выглядит довольно правдоподобно. Мне даже особо возразить на эту версию нечем.
Хотя, конечно, кому такой мотив действий Осараги придётся по душе - вопрос открытый... Как бы не был хорош Иши, не он был с самого детства другом Осараги и поддерживал её во всём. Мда... Т.е. де-факто очкастая предпочла новых "друзей" (хотя насколько их вообще можно считать друзьями?) старой подруге. Ты, собственно, сам расписал, почему Осараги мне так не нравится.
Ответ Иино - "он должен заплатить за то, что я его спасла."
Ответ Осараги: "Ты же сама говорила, что истинное правосудие не требует вознаграждения"

Продолжим эту ролевую игру? :ololo:
1)Что делает Миюки? - подталкивает Иино к действиям. Без Миюки она бы на них пошла? не факт.(нет не пошла бы). С кем она еще может поговорить об этом? ни с кем кроме Осараги, которая доджит разговор.
2)Иино дарит шоколад(как она сказала дружеский, но это не точно) - Ишигами его принимает, Для Иино это означает, что Ишигами принимает её(дружеские(нет)) чувства, что из этого следует? развитие симпатии у Мико к Ишигами.
3)Иино не дарит шоколад - ответ сам знаешь.
4)Почему Осараги так думает? Потому что знает характер Иино. Даже сейчас Иино не хочет лезть в отношения Ишибаме(хотя они даже не встречаюстя, лол). Не будет сближаться с Ишигами - не будет и развития у её чувств.
Ты всё говоришь о развитии, в то время как я говорил о "подавлении в зародыше". А ты сам недавно признал, что подавлять нужно было на момент совета Онодеры, но никак не на момент 190 уже.
Так в последних главах об этом и не пойдёт речь, потому что Осараги прямо говорит, про ужасные тайминги.
Всё. :dunno:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть