Толчок для действий, но не для влюблённости. От появления Цубаме он краснел и смущался (на чём Кагуя его и спалила). На Оотомо такой реакции у него не было.
И о5 же, потому что у него, взаимодействия с Цубамэ, были теснее. + Хорошая эмоциональная встряска, которая и усилила эффект от доброты Цубамэ.
Плюс, за несколько глав до этого он положил монетку орлом на вопрос о влюблённости.
А разве не Кагуя/Миюки/Фудживара? у которой суперультралове с Кагуей? И тут либо у Фудживары детектор лжи сломанный, Либо кто то из Пары Кагуя/Миюки не любят еще друг друга, либо табличка отношений у студсовета нам врёт, да.
Кашиваги - да, но не совсем. По каким-то причинам она согласилась на его предложение встречаться. Нам особо их не расписывали, но если бы он ей совсем не нравился, вряд ли она тогда согласилась. Разговор же с Кагуей убедил её в том, что у неё есть чувства к парню Кашиваги. Не создал/увеличил их, а именно убедил. То есть они были и до этого, но она их не осознавала. Мы снова возвращаемся к тому, что сами по себе разговоры влюблённость не увеличивают.
Она могла испугаться Кабедана хех. Они помогают принять свои чувства, осознать их. Это первый шаг.
Которые нифига не действовали. Пока Кагуя после долгого близкого общения с президентом не поплыла настолько, что уже не могла больше отрицать свои чувства, разговоры с Хаясакой её понимаю особо не помогали. Самый малополезный пример разговоров о любви. Кагую растопили не слова Хаясаки, а действия Миюки.
Они заставляли Кагую действовать, да. Например, Кагуя бы не дошла до массажа Рук - самостоятельно. Не позвонила бы Миюки. Кагуе не было бы с кем посоветоваться, и строить планы, так что разговоры помогали.
Она пашет и в совете и в дисциплинарном комитете (усерднее многих, если не всех там) + является первой по учёбе на своём году. У неё расписание почти как у Миюки (и она тоже спит с игрушкой в обнимку, хех).
У неё все равно остаётся свободное время, что бы позалипать в Ютабчике.
Ну у Иино тоже такая теоретическая возможность есть, если всё так и будет идти плохо. Всё-таки Иино куда прошареннее в определённых темах, чем Маки... Но к делу это не относится.
Ну теория у неё развита и правда лучше... вот только с практикой..... да.
И сразу же после этого понял, что не знает, чем может помочь Иино, поскольку никогда не был на её месте и не знает что делать. Посему решает обратиться к Маки. 4 страница 193 главы.
Он представил, что она может чувствовать на себе, да.
Сколько раз за эти 10 лет Мико разговаривала с Осараги о любви? 0? В таких вещах 10-летнее знакомство мало чем поможет. А есть ещё вещи, которые проще с незнакомцами обсуждать, чем с действительно близкими тебе людьми (привет, первая встреча Кагуи и Папагане).
И кстати, 2 облачко на данном фрейме опять же говорит, что Иино УЖЕ была в курсе своих чувств к Иши ДО разговора с президентом (а иначе он бы не задавался вопросом "когда"):
И кстати, 2 облачко на данном фрейме опять же говорит, что Иино УЖЕ была в курсе своих чувств к Иши ДО разговора с президентом (а иначе он бы не задавался вопросом "когда"):
Он мог ей нравится, но она могла не осознавать, что влюблена в него. И это мысли президента. Мы то в курсе когда она начала влюбляться.
А в плане легитимности правил это имеет значение? Или что, если тебя спалил за превышением скорости ДПСник - это нарушение, а если засёк прохожий - нет?
На прохожего тебе... мягко говоря без разницы, а вот от штрафа ДПС-ника не убежишь )0.
Ну ты сравнил тортик и дошики. Так-то они регулярно там свои бэнто распаковывают и не волнуются по этому поводу, потому что можно. А вот дошик - дело тонкое...
Да, одно и тоже, просто Дошик он им принёс - то есть, автоматически дал им разрешение, а вот Дошики они без разрешения достали, хотя формально ничего не нарушают. МБ только в школьных правилах, есть что то про дошики - отдельно, но мы этого не знаем.
Звучит сомнительно. Иши и в совете хорошо. А по времени разницы ноль - что из дому работать, что в школе (ну хотя кому-то есть разница, но речь не об этом). Разве что он сам захочет намеренно избегать Иино. Другого смысла ему уходить хикканить я не вижу.
Дело не в хикканстве, просто беря работу на дом он может сделать в любое удобное ему время, например на ночь, он оставаться в Школе не будет. Но это лишь теоретически, и не думаю, что до этого дойдёт.
Вяленько попыталась. Сейчас ты скажешь мне, что ей было сложно на чём-либо тут настаивать... Но я напомню, кто тут хотел, чтобы Мико настаивала на разговоре по душам с Осараги после того, как её отшили.
Да потому что, нельзя обосновать, почему не стоит дальше пользоваться Ишигами, не затронув чувства Мико, И да Осараги там злиться. Потому что "WRONG MOVE". Но остановить Мико она уже не может. Потому что Ишигами продолжает Её опекать. Есть конечно вариант, Поговорить с Ишигами, что бы он стал избегать Мико... но он не стал бы.
Мы обсуждали мотив действий Осараги на момент 190-х глав. А там твоя версия уже неактуальна. А раз так, мы приходим к тому, что я был прав изначально и ни о каком "подавлении в зародыше" в мотивах Осараги речи уже не идёт.
1)Осараги не знает про преза, и то, что он помогает Мико. 2)Мы говорили о том, что Осараги попыталась это остановить в 158* + она принесла досье Цубамэ, что не играет Иино на пользу.
Так значит всё же "да" и ты признаёшь, что мотива "подавления в зародыше" в действиях Осараги в последних главах нет?
Так в последних главах об этом и не пойдёт речь, потому что Осараги прямо говорит, про ужасные тайминги. Но изначально она попыталась это остановить. Не смогла - решила ускорить процесс ИшиБаме.
@Chut66, почему вы отрицаете, что как подруга она провалилась? Т.е. вам было бы норм, что ваш друг клал на вас болт, так еще и за спиной помогает другому? Это признак хорошей дружбы? Признак хорошего человека?
И тут выходит следующее, чтобы сделать правильный вывод, нужно учитывать характер персонажа о котором мы говорим. У Иино это так, потому что без осознания не будет понимания. Возьмём, к примеру, Осараги, которая не говорила о своих чувствах, и её нравится, осталось на таком же уровне и не переросло во влюблённость. С другой стороны есть пример Ишигами, которому понравились 2 похожие друг на друга девочки. С Оотомо он ни с кем не говорил о своих чувствах и до инцидента в средней школе его "нравится", так и оставалось на уровне "нравится". Забавен пример с Цубамэ, где "нравится" переросло во влюблённость. И что дало этому толчок? Разговор с Кагуей, насчёт его чувств. Это не всегда работает, и уж тем более в реальном мире. Но схожесть заметна. Еще и эта троица Иши/Иино/Осараги - очень схожа между собой. Миюки и Кагую, Кашиваги и её Парня - рассматривать не стану, ибо тогда это будет реально стена текста. Но именно через разговор с Кагуей - Кашиваги поняла, что Цубаса ей все таки "нравится" и она решила попытаться углубить свои чувства и не рассталась с ним. Кагуя же постоянно получала упреки от Хаясаки. Да, дело не только в разговорах, необходимо еще и крепкое взаимодействие между персонажами. Не стану называть это "посылом манги", о том, что в разговорах с другими людьми о своих чувствах ты осознаешь их, но что имеем, то имеем.
Ни один из твоих примеров не работает в кассу "разговоры увеличивают влюблённость/помогают осознать чувства". К чему ты тогда снова мне по этим пунктам отвечаешь, уводя разговор куда-то в сторону?
А разве не Кагуя/Миюки/Фудживара? у которой суперультралове с Кагуей? И тут либо у Фудживары детектор лжи сломанный, Либо кто то из Пары Кагуя/Миюки не любят еще друг друга, либо табличка отношений у студсовета нам врёт, да.
Чика явно задавала вопрос про любовь романтического характера, а не про любовь к друзьям. Гокконовская игра же => типично гокконовский вопрос. А раз так, то она монетку бы класть не стала. В ситуации из 77 главы Чика намеренно немного хитрила, говоря о Кагуе в ключе "есть ли кто-то, кто тебе нравится". Так что, если бы она отвечала честно на заданный вопрос, то ответила бы "нет".
При этом в разговоре с Кагуей Иши долго не отпирался и довольно быстро признался. А раз так, то он уже давно понял свои чувства. И вполне очевидно, что именно он и положил эту монетку. / Я до сих пор не понимаю, как работает этот их детектор лжи. Они же тупо молча кладут монетки, ничего не говоря. Что он там детектирует? Тот факт, что кто-то положил монетку не той стороной? /
Он мог ей нравится, но она могла не осознавать, что влюблена в него.
Мне это облачко цитировать и переводить за тебя чтоли надо? "When did she become aware of her feelings?". Become aware - то есть речь о моменте, когда она УЖЕ ОСОЗНАЛА. К чему ты мне в ответ пишешь про "она могла не осознавать"?
Да, одно и тоже, просто Дошик он им принёс - то есть, автоматически дал им разрешение, а вот Дошики они без разрешения достали, хотя формально ничего не нарушают. МБ только в школьных правилах, есть что то про дошики - отдельно, но мы этого не знаем.
К дошикам отношение явно иное, нежели к другой еде. Иначе Кагуя с Чикой так не косились бы на Широгане, когда тот их достал в экстре. И опять же - по твоему и бэнто тоже нельзя есть в школе?
Как у тебя удобно всё под твои хотелки подстраивается... И там, и там вопрос лишь в достаточном желании переть напролом. Но Осараги (по твоим же словам) останавливает опасение задеть чувства Мико. Тогда как Мико останавливают её же чувства и нерешительность. Так что лишь применяй один стандарт к обоим случаям, либо изволь признать, что Осараги "могла надавить, но не смогла".
Мы говорили о том, что Осараги попыталась это остановить в 158*
Неа. Эту тему мы конечно коснулись (как и ещё кучу других тем), но изначально мы начинали с обсуждения мотивов Осараги на момент онгоинга (что как бы очевидно).
Так в последних главах об этом и не пойдёт речь, потому что Осараги прямо говорит, про ужасные тайминги. Но изначально она попыталась это остановить. Не смогла - решила ускорить процесс ИшиБаме.
Тогда зачем ты мне долго и упорно затирал, что "если бы не Миюки, план Осараги бы сработал и чувства Иино удалось бы подавить в зародыше"? Ох...
Потому что Иши 1)не цундерка. 2)Он сам себя спалил, криками "дай мне умереть" тут, уже поздно отпираться. 3)Еще в 95 главе, он хотел обсудить, что то насчет Цубаме с Иино и Фудживарой, пусть и причина была немного не связана с ней, но Иино его заткнула.
Это всё понятно, но я вёл к тому, что монетку положил он, а не Фуджи.
Нет не молча, она пришла к такой идее во время разговора с Кагуей. После этого предложила Кагуе позвонить
"Молча" - в фигуральном плане, очевидно же. Плевать, говорила ли она при этом что-то или нет, разрешения Кагуи она не получила. Просто сама взяла и позвонила.
Ток Иино не работает, что сильно облегчает её задачу. Не шарю за распределение обязанностей студсовета, но что то мне подсказывает, что у президента дел в совете поболее, чем у финансового аудитора.
+- компенсируется её работой в дисциплинарном комитете.
Этот вывод не относится к теме. Вывод "Мико сейчас очень плохо" - это прям "спасибо, Кэп, а то мы не знали". Нам интересны выводы касательно того, что делать в этой ситуации. А этих выводов Миюки не получил.
Ключевое, чем она помогла - посоветовала отпаивать чаем/выслушивать Иино (ха-ха, кто бы мог подумать, не правда ли?) и убедила Миюки, что если всё пойдёт плохо, то Мико свалит в Индию.
Лишь ответ на твой вопрос, почему она не разговаривала об этом раньше, сложность прежняя.
Давайте поможем Даше определить, что же сложнее - поговорить с кем-то о своей первой любви или о 10-й? По-моему, всё же о первой... А значит, сложность выше.
1) Кагуя косится потому что она не ела дошики в своей жизни. А чика... это ХАОС. Вариант 2) дошики еда для бедных. а они в школе для богатеньких..
Сразу мимо - экстра однозначно говорит о том, что Широгане пользуется лазейками, чтобы есть эти дошики, Чика предъявляет ему именно за нарушение правил, а Кагуя напоминает об имидже. Хоть предмет разговора глянул бы, прежде чем писать.
Ты совсем упоролся, сравнивать то, как ведёт себя Мико, когда требует соблюдения правил, и как она себя ведёт, когда речь заходит о чём-то ином, в особенности о любовных делах, тем более её? В каком месте она там "прёт напролом"? Хоть раз такое было? Да нифига, зато примеров обратного полно: главы с труселями/массажем, где она в панике убегала; момент, когда Миюки хотел "получить объективное мнение о своей привлекательности", и Мико решила, что тот ей признался; совет Кагуи с Нагисой, когда та подозревала парня в измене, и эти две яндерки запугали Мико своим поведением... да полно примеров! Мико решительна только когда дело касается соблюдения дисциплины (и то её легко обводят вокруг пальца всякие Хаясаки и Кашиваги). Во всём остальном она быстро становится обычной испуганной девушкой, не понимающей, что делать. Как вообще такое можно выдать было... Такое впечатление, что ты не понимаешь характер Мико от слова совсем (хотя у меня было такое подозрение уже давно... Всё же статистика внимательности к деталям говорит не в пользу Цубамефагов)
Начни она с фразы - "Осараги, ты можешь со мной поговорить?" "Коба-тян, ты не могла бы мне помочь?"Осараги не смогла бы так избежать разговора. Но назвав тему разговора в самом начале - она оставила ей лазейку, потому что так, Осараги лишь высказывая свою позицию, уже обрывает разговор ).
Знаешь, в разговорах с близкими людьми нормальные люди обычно не играют в "задай вопрос так, чтобы оппонент не смог увильнуть"... И даже не задумываются о таком. Но тот факт, что ты не только думаешь о самой возможности увиливания от подобного разговора, но и одобряешь поведение Осараги в этой ситуации, говорит о том, что ты считаешь увиливание нормальным ответным действием. И это больше говорит о тебе, чем о том, правильно или нет начала разговор Мико. Тут уж мне сказать просто нечего, кроме одного - едва ли Мико ожидала от подруги такой подставы и думала о том, как её избежать.
На момент онгоинга она уже выбрала помогать Ишигами.
Это не объясняет, почему она игнорит подругу, когда той плохо. И не надо мне говорить, что "если её выслушать - придётся помогать". Не придётся. Что делать - решать уже выслушавшему. Но сначала нужно всё же напоить чаем и послушать. Так что к мотива тут нет.
Он ей нравится. Причем тут 2 варианта 1)Он нравится ей больше чем её Подруга. 2)Он нравится ей так же как и Иино, но если они для неё равнозначны, должно быть, что то еще, что склонило чашу весов - на поддержку Ишигами вместо Мико.
О, наконец мы дошли до хоть какой-то версии мотива. Который, кстати, выглядит довольно правдоподобно. Мне даже особо возразить на эту версию нечем. Хотя, конечно, кому такой мотив действий Осараги придётся по душе - вопрос открытый... Как бы не был хорош Иши, не он был с самого детства другом Осараги и поддерживал её во всём. Мда... Т.е. де-факто очкастая предпочла новых "друзей" (хотя насколько их вообще можно считать друзьями?) старой подруге. Ты, собственно, сам расписал, почему Осараги мне так не нравится.
1)Что делает Миюки? - подталкивает Иино к действиям. Без Миюки она бы на них пошла? не факт.(нет не пошла бы). С кем она еще может поговорить об этом? ни с кем кроме Осараги, которая доджит разговор. 2)Иино дарит шоколад(как она сказала дружеский, но это не точно) - Ишигами его принимает, Для Иино это означает, что Ишигами принимает её(дружеские(нет)) чувства, что из этого следует? развитие симпатии у Мико к Ишигами. 3)Иино не дарит шоколад - ответ сам знаешь. 4)Почему Осараги так думает? Потому что знает характер Иино. Даже сейчас Иино не хочет лезть в отношения Ишибаме(хотя они даже не встречаюстя, лол). Не будет сближаться с Ишигами - не будет и развития у её чувств.
Ты всё говоришь о развитии, в то время как я говорил о "подавлении в зародыше". А ты сам недавно признал, что подавлять нужно было на момент совета Онодеры, но никак не на момент 190 уже.
@Kaiserd3, БААААААМРазговор же с Кагуей убедил её в том, что у неё есть чувства к парню Кашиваги. Не создал/увеличил их, а именно убедил. То есть они были и до этого, но она их не осознавала. Мы снова возвращаемся к тому, что сами по себе разговоры влюблённость не увеличивают.
Они помогают принять свои чувства, осознать их. Это первый шаг.
У неё все равно остаётся свободное время, что бы позалипать в Ютабчике.
Но к делу это не относится.
Он мог ей нравится, но она могла не осознавать, что влюблена в него. И это мысли президента. Мы то в курсе когда она начала влюбляться.
На прохожего тебе... мягко говоря без разницы, а вот от штрафа ДПС-ника не убежишь )0.
Да потому что, нельзя обосновать, почему не стоит дальше пользоваться Ишигами, не затронув чувства Мико, И да Осараги там злиться. Потому что "WRONG MOVE". Но остановить Мико она уже не может. Потому что Ишигами продолжает Её опекать. Есть конечно вариант, Поговорить с Ишигами, что бы он стал избегать Мико... но он не стал бы.
2)Мы говорили о том, что Осараги попыталась это остановить в 158* + она принесла досье Цубамэ, что не играет Иино на пользу.
@Roshanak,@Kaiserd3,@Kaiserd3