Комментарий #6090073

Kaiserd3
@Chut66, тык.

спойлер
Осознала, но признала после разговора с презом.
И что с того? Официальное признание в контексте разговора не имеет значения, важнее, когда произошло осознание.

Потому что она увидела, как он дарит(даёт) цветок Мико. Со всеми вытекающими. А потом инцидент, да.
И? Дело дальше симпатии к хорошему человеку зашло хоть раз? Нет. Тогда к чему этот пример?
И о5 же, потому что у него, взаимодействия с Цубамэ, были теснее. + Хорошая эмоциональная встряска, которая и усилила эффект от доброты Цубамэ.
Иии?
Ты уже забыл, на что я отвечал? Так я напомню:
И тут выходит следующее, чтобы сделать правильный вывод, нужно учитывать характер персонажа о котором мы говорим. У Иино это так, потому что без осознания не будет понимания. Возьмём, к примеру, Осараги, которая не говорила о своих чувствах, и её нравится, осталось на таком же уровне и не переросло во влюблённость.
С другой стороны есть пример Ишигами, которому понравились 2 похожие друг на друга девочки. С Оотомо он ни с кем не говорил о своих чувствах и до инцидента в средней школе его "нравится", так и оставалось на уровне "нравится".
Забавен пример с Цубамэ, где "нравится" переросло во влюблённость. И что дало этому толчок? Разговор с Кагуей, насчёт его чувств.
Это не всегда работает, и уж тем более в реальном мире. Но схожесть заметна. Еще и эта троица Иши/Иино/Осараги - очень схожа между собой.
Миюки и Кагую, Кашиваги и её Парня - рассматривать не стану, ибо тогда это будет реально стена текста. Но именно через разговор с Кагуей - Кашиваги поняла, что Цубаса ей все таки "нравится" и она решила попытаться углубить свои чувства и не рассталась с ним.
Кагуя же постоянно получала упреки от Хаясаки. Да, дело не только в разговорах, необходимо еще и крепкое взаимодействие между персонажами. Не стану называть это "посылом манги", о том, что в разговорах с другими людьми о своих чувствах ты осознаешь их, но что имеем, то имеем.
Ни один из твоих примеров не работает в кассу "разговоры увеличивают влюблённость/помогают осознать чувства". К чему ты тогда снова мне по этим пунктам отвечаешь, уводя разговор куда-то в сторону?

А разве не Кагуя/Миюки/Фудживара? у которой суперультралове с Кагуей? И тут либо у Фудживары детектор лжи сломанный, Либо кто то из Пары Кагуя/Миюки не любят еще друг друга, либо табличка отношений у студсовета нам врёт, да.
Чика явно задавала вопрос про любовь романтического характера, а не про любовь к друзьям. Гокконовская игра же => типично гокконовский вопрос. А раз так, то она монетку бы класть не стала.
В ситуации из 77 главы Чика намеренно немного хитрила, говоря о Кагуе в ключе "есть ли кто-то, кто тебе нравится". Так что, если бы она отвечала честно на заданный вопрос, то ответила бы "нет".

При этом в разговоре с Кагуей Иши долго не отпирался и довольно быстро признался. А раз так, то он уже давно понял свои чувства. И вполне очевидно, что именно он и положил эту монетку.
/ Я до сих пор не понимаю, как работает этот их детектор лжи. Они же тупо молча кладут монетки, ничего не говоря. Что он там детектирует? Тот факт, что кто-то положил монетку не той стороной? /

Они помогают принять свои чувства, осознать их.
Работает только в примере с Кашиваги. Остальные мимо.
Они заставляли Кагую действовать, да.
Опять действия, а не осознание/увеличение влюблённости.
Не позвонила бы Миюки.
А это заслуга не разговоров, Хаясака молча сделала это сама.
У неё все равно остаётся свободное время, что бы позалипать в Ютабчике.
У президента тоже есть время, чтобы позадротить/почитать журнал с Иши, но график от этого сильно свободнее не становится.
Он представил, что она может чувствовать на себе, да.
Но выводов на основе этого никаких не сделал, кроме того, что ей сейчас очень плохо. К теме не относится.
Сколько раз она за 10 лет влюблялась )?
Это лишь делает этот разговор сложнее. Аргумент в мою пользу, не в твою.
Он мог ей нравится, но она могла не осознавать, что влюблена в него.
Мне это облачко цитировать и переводить за тебя чтоли надо? "When did she become aware of her feelings?". Become aware - то есть речь о моменте, когда она УЖЕ ОСОЗНАЛА. К чему ты мне в ответ пишешь про "она могла не осознавать"? :ooph:
На прохожего тебе... мягко говоря без разницы
В плане вопроса нарушения это всё ещё ничего не меняет. Вопрос лишь в чистоте твоей совести.
а вот от штрафа ДПС-ника не убежишь )0
Ну это открытый вопрос... :evil:
Там было про то, что Иино осознанно заставляет Иши нарушать правила.
Так это тот самый тонкий момент с "легальной территорией обхода правил". Вроде бы можно - а вроде и нет.
Да, одно и тоже, просто Дошик он им принёс - то есть, автоматически дал им разрешение, а вот Дошики они без разрешения достали, хотя формально ничего не нарушают. МБ только в школьных правилах, есть что то про дошики - отдельно, но мы этого не знаем.
К дошикам отношение явно иное, нежели к другой еде. Иначе Кагуя с Чикой так не косились бы на Широгане, когда тот их достал в экстре.
И опять же - по твоему и бэнто тоже нельзя есть в школе?
например на ночь, он оставаться в Школе не будет
Технически, это наверняка возможно.
Да нет, она колеблется признать свои чувства. Именно признать.
Тут мы возвращаемся к пункту про Цундере-семпай и попыткам отрицания, когда уже всем всё понятно.
Забавно. То есть у Осараги:
нельзя обосновать, почему не стоит дальше пользоваться Ишигами, не затронув чувства Мико
Но вот Мико:
Все еще могла, если бы захотела.
Как у тебя удобно всё под твои хотелки подстраивается...
И там, и там вопрос лишь в достаточном желании переть напролом. Но Осараги (по твоим же словам) останавливает опасение задеть чувства Мико. Тогда как Мико останавливают её же чувства и нерешительность. Так что лишь применяй один стандарт к обоим случаям, либо изволь признать, что Осараги "могла надавить, но не смогла". :dunno:
Она вообще ужасно начала этот разговор, я бы точно не так его начал
Ну ты то известный эксперт касательно любовных разговоров школьниц по душам. :ololo:
И получить вопрос - а зачем тебе это?)0
Потому что людей эксплуатировать неправильно. Такой ответ сойдёт? Если нет - придумай сам, это не моя задача, а очкастой.
Осараги не знает про преза, и то, что он помогает Мико.
Ииии? Как это относится к теме?
Мы говорили о том, что Осараги попыталась это остановить в 158*
Неа. Эту тему мы конечно коснулись (как и ещё кучу других тем), но изначально мы начинали с обсуждения мотивов Осараги на момент онгоинга (что как бы очевидно).
она принесла досье Цубамэ, что не играет Иино на пользу.
И к теме "подавления чувств в зародыше" отношения не имеет.
Так в последних главах об этом и не пойдёт речь, потому что Осараги прямо говорит, про ужасные тайминги. Но изначально она попыталась это остановить. Не смогла - решила ускорить процесс ИшиБаме.
Тогда зачем ты мне долго и упорно затирал, что "если бы не Миюки, план Осараги бы сработал и чувства Иино удалось бы подавить в зародыше"? Ох...
Ответы
Chut66
Chut66#
@Kaiserd3, SHOW MUST GO ON.
Можно осознавать свои чувства, но отрицать их. А вот после признания чувств, отрицать уже не получиться.
И? Дело дальше симпатии к хорошему человеку зашло хоть раз? Нет. Тогда к чему этот пример?
Объяснил почему не зашло.
Ни один из твоих примеров не работает в кассу "разговоры увеличивают влюблённость/помогают осознать чувства". К чему ты тогда снова мне по этим пунктам отвечаешь, уводя разговор куда-то в сторону?
(ответить позже)
При этом в разговоре с Кагуей Иши долго не отпирался и довольно быстро признался. А раз так, то он уже давно понял свои чувства. И вполне очевидно, что именно он и положил эту монетку.
/ Я до сих пор не понимаю, как работает этот их детектор лжи. Они же тупо молча кладут монетки, ничего не говоря. Что он там детектирует? Тот факт, что кто-то положил монетку не той стороной? /
Потому что Иши 1)не цундерка. 2)
Он сам себя спалил, криками "дай мне умереть" тут, уже поздно отпираться. 3)Еще в 95 главе, он хотел обсудить, что то насчет Цубаме с Иино и Фудживарой, пусть и причина была немного не связана с ней, но Иино его заткнула.

Как работает? возможно Никак, и о нём Чика объявила, ради того, что бы игроки испугались, что их могут поймать на лжи, и говорили правду. Ведь если их поймают, то отвечать придётся честно и скрыть личность уже не выйдет.
Опять действия, а не осознание/увеличение влюблённости.
А что приводит к действиям?
А это заслуга не разговоров, Хаясака молча сделала это сама.
Нет не молча, она пришла к такой идее во время разговора с Кагуей. После этого предложила Кагуе позвонить, .
У президента тоже есть время, чтобы позадротить/почитать журнал с Иши, но график от этого сильно свободнее не становится.
Ток Иино не работает, что сильно облегчает её задачу. Не шарю за распределение обязанностей студсовета, но что то мне подсказывает, что у президента дел в совете поболее, чем у финансового аудитора.
Но выводов на основе этого никаких не сделал, кроме того, что ей сейчас очень плохо. К теме не относится.
Бинго же, вывод он сделал. И так же пришёл к выводу, что сейчас ему нечего ей сказать, и пошел просить совета у Маки, но особо она помочь ему не смогла, что и привело к размышлениям Миюки и последующему разговору с Кагуей.
Мне это облачко цитировать и переводить за тебя чтоли надо? "When did she become aware of her feelings?". Become aware - то есть речь о моменте, когда она УЖЕ ОСОЗНАЛА. К чему ты мне в ответ пишешь про "она могла не осознавать"? :ooph:
Облачко от Миюки, подаётся его т.з.
Это лишь делает этот разговор сложнее. Аргумент в мою пользу, не в твою.
Лишь ответ на твой вопрос, почему она не разговаривала об этом раньше, сложность прежняя.
Ну это открытый вопрос...
Убегая можно заработать еще больший штраф. Да и от директора школы - не убежишь... ибо ты все равно придёшь в школу.. ему даже бежать за тобой не надо :lol: .
К дошикам отношение явно иное, нежели к другой еде. Иначе Кагуя с Чикой так не косились бы на Широгане, когда тот их достал в экстре.
И опять же - по твоему и бэнто тоже нельзя есть в школе?
Вариант 1) Кагуя косится потому что она не ела дошики в своей жизни. А чика... это ХАОС. Вариант 2) дошики еда для бедных.... а они в школе для богатеньких.. Вариант 3) Можно приносить в школу еду, но готовить в школе, в комнате студсовета - нельзя. 4) Как такового разрешения на поглощение еды в комнате студсовета нет, но бенто - как необходимый перекус - можно.
Технически, это наверняка возможно.
- если выбить разрешение у директора, как с созерцанием луны. Но резона не так много.
Тут мы возвращаемся к пункту про Цундере-семпай и попыткам отрицания, когда уже всем всё понятно.
Забавно. То есть у Осараги:
Всем это кому? Карен? През и Ишигами - узнали о её истории только с её слов. И потом уже Ишигами надавил на неё. Это заметно когда ты общаешься с человеком, и то Парень Кашиваги, этого не замечает.

Забавно. То есть у Осараги:
Да.
И там, и там вопрос лишь в достаточном желании переть напролом. Но Осараги (по твоим же словам) останавливает опасение задеть чувства Мико. Тогда как Мико останавливают её же чувства и нерешительность. Так что лишь применяй один стандарт к обоим случаям, либо изволь признать, что Осараги "могла надавить, но не смогла".
1)Мико любит переть напролом и она прямолинейная.
2)Осараги не могла надавить так, что бы не объясниться перед Мико. Это очевидно.
Ну ты то известный эксперт касательно любовных разговоров школьниц по душам.
|
Та нет, просто она ошиблась в самом начале разговора.
Начни она с фразы - "Осараги, ты можешь со мной поговорить?" "Коба-тян, ты не могла бы мне помочь?"Осараги не смогла бы так избежать разговора. Но назвав тему разговора в самом начале - она оставила ей лазейку, потому что так, Осараги лишь высказывая свою позицию, уже обрывает разговор ).
Неа. Эту тему мы конечно коснулись (как и ещё кучу других тем), но изначально мы начинали с обсуждения мотивов Осараги на момент онгоинга (что как бы очевидно).

На момент онгоинга она уже выбрала помогать Ишигами.
1)Он ей нравится. Причем тут 2 варианта 1)Он нравится ей больше чем её Подруга. 2)Он нравится ей так же как и Иино, но если они для неё равнозначны, должно быть, что то еще, что склонило чашу весов - на поддержку Ишигами вместо Мико.

Потому что людей эксплуатировать неправильно. Такой ответ сойдёт? Если нет - придумай сам, это не моя задача, а очкастой.
Я уже говорил, что не смог придумать такого варианта событий, при котором, она и чувства Мико не заденет, и Ишигами перестанет ей помогать. Поэтому и задал вопрос тебе.
Ответ Иино - "он должен заплатить за то, что я его спасла." По словам Онодеры, Иино спецом оставляла гипс, что бы он подольше поухаживал за ней.
спойлер
Хвалю за попытку, но способ такой себе.
Тогда зачем ты мне долго и упорно затирал, что "если бы не Миюки, план Осараги бы сработал и чувства Иино удалось бы подавить в зародыше"? Ох.

1)Что делает Миюки? - подталкивает Иино к действиям. Без Миюки она бы на них пошла? не факт.(нет не пошла бы). С кем она еще может поговорить об этом? ни с кем кроме Осараги, которая доджит разговор.
2)Иино дарит шоколад(как она сказала дружеский, но это не точно) - Ишигами его принимает, Для Иино это означает, что Ишигами принимает её(дружеские(нет)) чувства, что из этого следует? развитие симпатии у Мико к Ишигами.
3)Иино не дарит шоколад - ответ сам знаешь.
4)Почему Осараги так думает? Потому что знает характер Иино. Даже сейчас Иино не хочет лезть в отношения Ишибаме(хотя они даже не встречаюстя, лол). Не будет сближаться с Ишигами - не будет и развития у её чувств.
спойлер
Потому что все так бы и произошло, но мы этого не узнаем, фить ха!


@Roshanak,
прекратите. Мы поняли, что она хочет. И это не независимость Иино. В этих главах четко сказано, как и четко видно как она поступает. Чем помешает независимости Иино то, что она ее выслушает?
Тем что Иино не примет решение сама, а будет полагаться на мнение Осараги? :ololo:
Кинули вас тогда, когда вы нуждались в друге, да еще этот друг действовал в ущерб вам и за вашей спиной?
Так.. если уж на то пошло, Кагуя тоже действует в ущерб Иино, хотя видит, что она нуждается в поддержке и благодарит президента, за поддержку Иино.
Президент, в свою очередь, пытается усидеть на 2-ух стульях. И Иино помочь и Ишигами не навредить. Но он тоже действует за спиной у Ишигами, хех.
Онодера - которая у нас, и подруга Иино и Ишигами - действует против Интересов Ишигами.
(можно сказать, что она еще и знакомая Цубамэ и действует против её интересов, но нам пока не полностью понятна позиция Цубамэ, и какой у неё интерес в Ишигами, так что не учитываем).

Фудживара? а черт её знает, она вроде как за Иино, но... это Фудживара, она просто творит дичь, в угоду своим интересам.
В ущерб? С одной стороны да, с другой нет. Оборвать надежды сейчас или дать ложную надежду которая может привести к разбитому сердцу? трудный выбор.
Я говорю это как человек, который видит, что данная особа поступила по-свински в отношение подруги.
По итогу... самый не поступающий по свински человек - Фудживара, которая не помогает никому и действует ради веселухи. Потому что не строит планы за спиной у своих друзей.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть