Комментарий #6557187

Akela Firché
@Winkel, не, там сначала фигня была - он на школьной тренировке в горах спас одноклассницу, без снаряжения залез на гору, и это увидели журналисты (один из - знакомый учителя, с которым они потом искали Мори в горах, это уже другая ситуация была). пресловутая статья об этом восхождении разошлась по городу, все начали хейтить Мори за то, что он "осквернил репутацию школы".

@シベリアンウルトラナショナリスト, с тобой чет совсем не интересно дискутировать, ты даже не пытаешься пояснить что-либо, пользуясь односложными предложениями :interested:
Ну так ты просто описываешь персонажа. Как это противоречит тому, что я сказал?
это уже превращается в демагогию. противоречит тому, что сказал ты - "тайтл о взрослении".
что выберет человек - свою почти достигшую мечту "прошлого", за которую можно поплатиться смертью, или уже сформированную спокойную жизнь "настоящего".
И он как будто не обращая внимания, на показанные в Бунтаро изменения отправляет его в горы.
ты вот это читал?
вообще, сам выбор Мори в последний раз пойти в горы показывал его одержимость и с какой-то стороны "предательство семьи". если посмотреть на его изменения перед этим, они начинают казаться наигранными, вот почему для этих изменений не было оснований. Мори стал членом общества и начал скрываться под такой же маской, как и другие, хотя будучи одиночкой никаких масок не было.
он в душе не изменился. я не понимаю, почему ты видишь это "глубокое изменение" и взросление, если сам сказал, что обоснованных предпосылок к этому не было.
В созданных автором условиях это бы значило, что он идиот.
что он одержимый альпинист-одиночка.:lol:
Автор ни разу вроде не говорил об этом, не показывал, что его както коробит новая жизнь.
а его конфликт с выбором тебе ни о чем не говорит? если зарыть что-то большое в глубине души, оно когда-то аукнется и вылезет наружу с еще большими размерами.
Почему он пошел в горы, я уже сказал.
потому что это было тупое решение автора, да?
то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.
ты о случае в университете? это же было перед тем, как он женился. то есть практически один и тот же промежуток времени. и почему это сразу подростковая ценность - отказаться от денег? он поступил как человек, которому было стыдно за то, что случилось, и он сам захотел все исправить. дальше он тоже не ведет себя как человек, который ждет от кого-то помощи.
потому что манга не про взросление.
Что я опроверг.
тыкни мне пальцем, где ты это опроверг. я рили не вижу серьезных аргументов. :lol:
уже говорил короче.
тут проблема наверн в том, что ты не даешь никакой конкретики. тем более отвечая односложными предложениями "отвяжитесь от меня, я все равно прав".
Вот это посыл, до этого то он не знал об этом
а я тебе за посыл что-то говорила, ты скажи? :interested: знал теоретически - да, осознавал - нет.
Ответы
Winkel
Winkel#
@シベリアンウルトラナショナリスト,
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
там надо контекст понимать же. во-первых, они говорили про К2, - это гора-смерть, на нее всего поднималось порядка трехсот человек, четверть из которых погибла. тот же Эверест во много раз проще для восхождения. то есть парень ему предлагал форменное безумие, что Мори отлично понимал. во-вторых, Мори так же понимал, что парень "не в себе" и пытался его как-то осадить и отговорить. но у самого слюни потекли от перспектив, тк каждый увлеченный альпинист знает что такое К2 и что значит подняться именно на ее вершину.
Сам же буквальный сюжет это никак не комментирует.
эм, то есть ты воспринимал, что люди с опытом, или даже целыми экспедициями, погибали "ну лол прост" ? :interested:
надо было разжевывать почему это происходило?
@Akela Firché, охлол) вот этого я уже не помню. но первые тома там вообще стыдоба, так что такое)
シベリアンウルトラナショナリスト
ты даже не пытаешься пояснить что-либо, пользуясь односложными предложениями :interested:
Ну я привожу факт из сюжета, который и так обо всем говорит. Смысл еще добавлять чего то.
противоречит тому, что сказал ты - "тайтл о взрослении".
Так ты там просто описываешь Бунтаро, переводя тематику больше не тему взаимоотношения с обществом. Нет того, что бы там опровергало тему взросления.
ты вот это читал?
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
Вот например, где сюжет опровергает это.
Могу и линкануть, что писал еще выше.
если сам сказал, что обоснованных предпосылок к этому не было.
Но наше незнание причин изменений не мешает же Бунтаро измениться.
он в душе не изменился.
Ну может. Но многое переосмыслил.
а его конфликт с выбором тебе ни о чем не говорит?
Как мне этот выбор кажется и почему я уже писал. (ты даже линканула цитату, в которой я говорю, почему этот выбор слабо обосновано смотрится.) Твое первое впечатление вряд ли как то изменить можно.:dunno:
Хоть и сюжет четко показывает нам, что необоснован был последний поход в горы.

ты о случае в университете?

Нет, когда он работал разнорабочим, и ему предложили отправиться в этот самый сложный заход. То есть оплатили бы всё. А ему самом там сколько то лет копить пришлось бы.
и почему это сразу подростковая ценность - отказаться от денег?
Ну честь там, долг, вот это всё. Взрослый человек на эти ценности по другому смотри.

тыкни мне пальцем, где ты это опроверг.
Так, конкретным абзацем все таки нигде.
Но отдельных фактов из сюжета предостаточно.
А про наивность я только в конкретном проявлении, то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. То есть у него ценности соответсвующие возрасту. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.
поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
тут проблема наверн в том, что ты не даешь никакой конкретики.
Я говорю, как там было в сюжете самой манги, без своих домысливаний, какая еще конкретика нужна.:stress:
но у самого слюни потекли от перспектив, тк каждый увлеченный альпинист знает что такое К2 и что значит подняться именно на ее вершину.
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения) По крайней мере, пока напарник еще был жив.
эм, то есть ты воспринимал, что люди с опытом, или даже целыми экспедициями, погибали "ну лол прост" ? :interested:
Так это не главное в манге. Там вообще не заботят автора какие то побочные персонажи. У них задача как то на героя воздействовать. Иногда что то другое незначительное. Но вот эта тематика гор, как чего то возвышенного, природы и прочего, раскрывается только в образах.

более глобальной темы.
Какой?
Мне не сложно мнение поменять, сказав, что я ошибался. Но пока не вижу для этого причин
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть