Комментарий #6557309

シベリアンウルトラナショナリスト
ты даже не пытаешься пояснить что-либо, пользуясь односложными предложениями :interested:
Ну я привожу факт из сюжета, который и так обо всем говорит. Смысл еще добавлять чего то.
противоречит тому, что сказал ты - "тайтл о взрослении".
Так ты там просто описываешь Бунтаро, переводя тематику больше не тему взаимоотношения с обществом. Нет того, что бы там опровергало тему взросления.
ты вот это читал?
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
Вот например, где сюжет опровергает это.
Могу и линкануть, что писал еще выше.
если сам сказал, что обоснованных предпосылок к этому не было.
Но наше незнание причин изменений не мешает же Бунтаро измениться.
он в душе не изменился.
Ну может. Но многое переосмыслил.
а его конфликт с выбором тебе ни о чем не говорит?
Как мне этот выбор кажется и почему я уже писал. (ты даже линканула цитату, в которой я говорю, почему этот выбор слабо обосновано смотрится.) Твое первое впечатление вряд ли как то изменить можно.:dunno:
Хоть и сюжет четко показывает нам, что необоснован был последний поход в горы.

ты о случае в университете?

Нет, когда он работал разнорабочим, и ему предложили отправиться в этот самый сложный заход. То есть оплатили бы всё. А ему самом там сколько то лет копить пришлось бы.
и почему это сразу подростковая ценность - отказаться от денег?
Ну честь там, долг, вот это всё. Взрослый человек на эти ценности по другому смотри.

тыкни мне пальцем, где ты это опроверг.
Так, конкретным абзацем все таки нигде.
Но отдельных фактов из сюжета предостаточно.
А про наивность я только в конкретном проявлении, то есть что ведет себя как подросток, когда там отказывается от денег. То есть у него ценности соответсвующие возрасту. Дальше же таких поступков, то есть проявления этих подростковых ценностей у Бунатро не показывается.
поэтому автор герою и характер меняет на более взрослый, и семью даёт)
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
тут проблема наверн в том, что ты не даешь никакой конкретики.
Я говорю, как там было в сюжете самой манги, без своих домысливаний, какая еще конкретика нужна.:stress:
но у самого слюни потекли от перспектив, тк каждый увлеченный альпинист знает что такое К2 и что значит подняться именно на ее вершину.
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения) По крайней мере, пока напарник еще был жив.
эм, то есть ты воспринимал, что люди с опытом, или даже целыми экспедициями, погибали "ну лол прост" ? :interested:
Так это не главное в манге. Там вообще не заботят автора какие то побочные персонажи. У них задача как то на героя воздействовать. Иногда что то другое незначительное. Но вот эта тематика гор, как чего то возвышенного, природы и прочего, раскрывается только в образах.

более глобальной темы.
Какой?
Мне не сложно мнение поменять, сказав, что я ошибался. Но пока не вижу для этого причин
Ответы
Seeouli
Seeouli#
@シベリアンウルトラナショナリスト,
ты как-то очень просто все воспринимаешь или мне кажется :interested:
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения) По крайней мере, пока напарник еще был жив.
но не вернулся.
люди умеют лгать себе, что там и происходило. понятна бравада перед "опасностью", а когда ты уже лицом к лицу с ней - запоешь совершенно иначе. это нормально. плюс Мори чувствовал, как более опытный, ответственность за напарника, у которого развилась горная болезнь вроде бы или начался отек мозга, или не помню что там с ним произошло. то есть у него был выбор - или таскаться с ним или продолжить восхождение (а тк напарник вроде как под галюнами свалил, все стало совсем просто). как к этому всему причастно "взросление" - только тебе известно, видимо.
Так это не главное в манге. Там вообще не заботят автора какие то побочные персонажи. У них задача как то на героя воздействовать. Иногда что то другое незначительное. Но вот эта тематика гор, как чего то возвышенного, природы и прочего, раскрывается только в образах.
я ему про ерему, он мне про фому, яснопонятно.
то есть в переводе с твоего - "ну да, лол, прост, тк главное, что герой женился, а тк ему какой-то мужик про это говорил когда-то там - это и есть основная тема произведения". просто шта.
Akela Firché
Akela Firché#
Нет того, что бы там опровергало тему взросления.
не, насколько я поняла, ты из тайтла хочешь сделать пунпуна в горном сеттинге, потому что взросление Бунтаро показано в сюжете из-за изменения в его поведении, но не видишь того, что это лишь побочная тема и как сказала Амикта "путь героя". а сам тайтл показывает горы и одержимость человека этими горами. то, что он завел семью, а потом их бросил в угоду своей мечте и манким горам, - этому доказательство. поэтому я и говорю, что противоречия нет, на него нужно взглянуть под другим углом, а тему "взросления" сделать не глобальной, а ее частью.
Мне не сложно мнение поменять, сказав, что я ошибался. Но пока не вижу для этого причин
но ты же тут говоришь:
Твое первое впечатление вряд ли как то изменить можно.
противоречия, но уже не в манге.
Ну он в конце даже своему последнему напарнику говорит, что глупости все эти горы. Как бы прежнему себе.
тебе Амикта вроде объяснила. от себя могу добавить, что он не "прежнему себе" это говорил, а себе настоящему. ибо "слюнки-то текли" (с)
Но наше незнание причин изменений не мешает же Бунтаро измениться.
а как ты тогда узнаешь, что он действительно изменился?) с поведением не пройдет - я уже сказала, что он мог прятаться за маской. почему? потому что опять же - конец говорит, что в горы он-то хотел на самом деле.
Хоть и сюжет четко показывает нам, что необоснован был последний поход в горы.
история нам четко показывает, что Мори сам хотел в горы, но боялся себе в этом признаться ради блага семьи. тот отец - был триггером, не больше.
Нет, когда он работал разнорабочим, и ему предложили отправиться в этот самый сложный заход. То есть оплатили бы всё. А ему самом там сколько то лет копить пришлось бы.
потому что он хотел восходить в одиночку, это объясняется в сюжете. ну и потом нам показывают, что было с теми, с кем он шел в поход - все погибали, а он один добирался до вершины. да и если момент был раньше, то наивность осталась - не хотел брать денег, потому что не требует помощи от кого-либо. и по твоей терминологии, "подростковые ценности" таки остались.
Ну честь там, долг, вот это всё. Взрослый человек на эти ценности по другому смотри.
как? я серьезно спрашиваю, если что. на примерах и в сравнении, если можешь.
Я говорю, как там было в сюжете самой манги, без своих домысливаний, какая еще конкретика нужна.
неа. ты по дефолту домысливаешь, потому что по-своему воспринимаешь сюжет. никто не может в объективность и чисто по сюжету смотреть, каждый проецирует свой опыт на то, что узнает, и поэтому восприятие разное. ты видишь в сюжете главной тему взросления и пытаешься зацепиться за мелкие детали, которые это объясняют, потому что мб она для тебя сейчас главная. а я те говорю, что это не пунпун.
И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения)
обычная ложь самому себе, дунно.
на сюжет сквозь образы как раз и надо смотреть.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть