Mokino

сделать пунпуна в горном сеттинге,

не читал.

Mokino

зросление Бунтаро показано в сюжете из-за изменения в его поведении, но не видишь того, что это лишь побочная тема и как сказала Амикта "путь героя". а сам тайтл показывает горы и одержимость человека этими горами.

Во, уже значит побочная тема
Тут есть про одержимость горами, и если бы эта тема была на первом месте, то я бы разумеется уделил ей места (под хейт). А так она тут просто ограничена безобидными считанными проявлениями (которые я называл). Их ну вообще недостаточно, чтобы говорить, что какая-то надуманная одержимость тут на первом месте.
Да и так, легко было бы свести ее на в общем какую то человеческую проблему, как уже говорил, заменив горы чем то другим.

Mokino

а тему "взросления" сделать не глобальной, а ее частью.

Я уже не говорю про отдельные страницы. Там как бы автор целую главу уделил под это.
mintmanga.live/the_climber/vol12/115?mtr=1
Где Бунтаро переосмысливает свою молодость. Типа: а правильный я для себя выбрал по жизни путь. Тут горы вообще не при чем. Это просто как случайное увлечение, коих не пересчитать. Просто автору вероятно нравится тематика сама, что он так досконально прорабатывает вот эти декорации скалолазания. Сам же сюжет, если его перенести с сеттинга скалолазания на что то другое, почти не поменяется.

Mokino

противоречия, но уже не в манге.

Для начала назови ту глобальную тему, которую я не увидел.

Mokino

тебе Амикта вроде объяснила. от себя могу добавить, что он не "прежнему себе" это говорил, а себе настоящему. ибо "слюнки-то текли" (с)

Overdale

И поэтому он постоянно хотел вернуться уже во время восхождения

Как автор из этого выкрутился, я объяснил.
И мне кажется очевидно, что в напарнике видна подростковая безрассудность(то есть именно чтоб показать бывшего гг), а Бунтаро, как сенпай, как взрослый, то есть более рационально объясняет, как поступать лучше.

Mokino

что он мог прятаться за маской.

А мы бы об этом не знали. Ты серьезно это?

Mokino

конец говорит, что в горы он-то хотел на самом деле.

Сомнительно говорит, только что он хочет спуститься и вернуться к семье, и спустя небольшое время находит силы и все таки покоряет вершину. Там очень красивая, конечно, метафора была. Но выглядит это так себе, противоречат вот эти детали: буквальные и образы. Но я уже говорил, что автор тут более-менее сделал.

Mokino

но боялся себе в этом признаться ради блага семьи

Ну все, пошли выдумывания. А мне ведь и не сказать ничего. Так как придется на каждое свое слово так же приводить страницу манги, если тебя попрошу. Так то уж зачем делать?

Mokino

потому что он хотел восходить в одиночку, это объясняется в сюжете

Так это не глупая подростковая хотелка, по твоему? Раз его так прет от гор, мог бы согласиться, но тут же явно другое.

Mokino

да и если момент был раньше, то наивность осталась - не хотел брать денег, потому что не требует помощи от кого-либо. и по твоей терминологии, "подростковые ценности" таки остались.

Не понял про что ты.

Mokino

как? я серьезно спрашиваю, если что. на примерах и в сравнении, если можешь.

В плане? Я про в общем говорю здесь, не про сюжет.

Mokino

ты видишь в сюжете главной тему взросления и пытаешься зацепиться за мелкие детали, которые это объясняют, потому что мб она для тебя сейчас главная.

Мелкие детали ищешь ты. Я же уже много проявлений темы взросления привел, и объяснил непоследовательность раскрытия тем, которые, ты считаешь, тут на первом месте.

Mokino

на сюжет сквозь образы как раз и надо смотреть.

Ну. И правда хороший образ. Часть Бунтаро хочет вернуться, часть хочет продолжить восхождение(если я правильно помню, что это из конца манги). Вот и противопоставление двух Бунтаро. Только автор что угодно может нарисовать, я же уже говорил, и в этом нет смысла, если оно не подкреплено еще чем то. До этого же не показывалось никаких колебаний в Бунтаро. (я про его семейную жизнь). Так что тема одержимости, или как ты ее формулируешь, тут непоследовательна.

Mokino[comment=6557413]

Mokino

1) в нем погибла отчужденность и он стал приличным членом общества (позитивный); 2) он поддался напору общества и отказался от своей мечты (негативный).

Так мечта, не есть что то как раз от прежнего молодого Бунтаро? В манге достаточно показали, чтоб так судить.

Я вообще думал, что захейчу Скалолаза за аутизм гг и за такие вот мечты. Но Мори поумнел где то на середине сюжета, и в целом автор перевел тему с необоснованности желаний, всякого иррационального на взросление.

Amicta

боже, какой один смысл? что "с горами шутки плохи" ? да, это смысл любых тайтлов про альпинистов, если что.

Не я про это говорю.

Amicta

его слова не сбылись.

Ты серьезно сейчас?

Amicta

Мори женился, благодаря своей работе горным спасателем. то есть тот мужик ошибался и судил социальными нормами, в которые Мори не вписывался. и показано это не чтобы Мори "ума прибавить", а чтобы показать какую дичь несет этот мужик, который вообще не понимает чем именно главгерой занимается, раз считает это "блажью".

Так нормальная работа же. Он перестал в горы то ходить, то есть в опасные заходы. Ты о чем вообще

Amicta

тайтл про одержимость

Ну да, автор в конце все таки повел Мори в горы, не обращая внимания на все, что было до этого, нарисовал красивых аналогий, и вот вам в рекордные сроки сделанная тема одержимости.
Уже не хочется одно и тоже линкать.


@ggkdspcdlvdklvelcw, не смотрел, но очень сомневаюсь.