Комментарий #7254071

生命の神
спойлер
@Jiyane, Той группы больше нет (не знаю точно, но после 10-ых чисел апреля она уже недоступна была), даже старого админа забанили (интересно, за что), хотя он, вроде как, уже давно не заходил :depressed: может ту запись кто-то репостнул... или нет? в закрытых же группах наверное репостить нельзя... посмотрел в гугле — нет нельзя :cry: хорошо, что я тогда ещё не успел отправить свою статью :hot: и снова мы сталкиваемся с проблемой отсутствия площадки для левых СМИ...
К сожалению, большая проблема администрации паблика «Левое Крыло» — это излишне грубое преподнесение своей позиции при дискуссиях и нежелание наиболее полно и ясно предоставить аргументы, несмотря на их наличие. Это этакое «ЧСВ», как-бы грубо не звучало при моём нейтральном к ним отношении и даже благожелательном. Этим болеет практически вся исконная администрация данного паблика. Как пример — использование термина «совки», «совок» и прочих отпугивает потенциальную аудиторию и выставляет их в глазах левого сообщества некими маргиналами. Это очень плохо, я считаю.
Это да, полистал сегодня их сообщество, ну и жесть там творится в комментариях, да и админы чего только стоят — они, как я понял, поголовно считают, что в СССР «был социализм в 1927–1953 годах», а как Сталин умер, то он сразу «закончился» Маркс наверное бы посмеялся вместе с нами с этих «марксистов-ленинистов», у которых социализм «приходит» с одним человеком, и «заканчивается» с его смертью :lol: — видимо перечитали «Экономические проблемы социализма в СССР» :yahoo: Дальше вообще шедевр: «с 1953 по 1991 был фашизм» — интересно, с каких пор естественно возникающее «общество потребления» и бюрократия (99% из которых, были при Сталине) являются фашизмом? Ну а дальше прославление Ельцина, как истинного «демократа» (наверное благодарят его за 1993 год) и борьбу (передел собственности) возникшей олигархии между собой, как «демократические свободы»... В общем, я ни чем не могу помочь этим пациентам... мог, конечно бы, посоветовать подробнее изучить Маркса, к примеру такие книги, как «Гражданская война во Франции» и «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850», но с их «опухшим ЧСВ», как вы правильно сказали, — это вряд ли поможет, ибо для этого надо учиться, а не просто в срачах участвовать :very sad: я ещё их стрим чутка посмотрел с их выражениями по отношению к собеседнику «дебил», «лох», «ты у меня под столом валяться будешь быдло»... что я могу сказать... наверное, что-то такое:

«Дело обстоит совершенно так же, как тогда, когда Маркс говорил о французских российских «марксистах» конца 70-х начала 2020-х годов: «Я знаю только одно, что я не марксист».

И даже хуже :tea shock:
Оправдываться перед красконами, "анти"ревизионистами=сторонниками жёсткого сапога и прочими действительно не следует, а уж так грубо клеймить Льва Д. Троцкого — ну действительно перебор.
Абсолютно верно :thumbup: и снова, как я уже говорил, критикуется субъективно представленная личность (форма), а не идеи (содержание), что нисколько не является марксистским анализом.

Вставлю и свои 5 копеек. Несколько лет назад дописывал статью Ойген фон Бём-Баверк. Ситуация крайне интересная. «Австрийцы» являлись главными оппонентами теории Маркса (см. раздел Бём-Баверк, «Критика теории Маркса»). Против австрийцев выступил один из главных идеологов компартии Н. И. Бухарин. После того как Бухарина репрессировали получилась парадоксальная ситуация — если продолжать критиковать и разбирать идеи австрийцев, то придётся повторять аргументы Бухарина, получить ярлык «бухаринца» и в цугундер/высшая мера; писать без критики о главных критиках Маркса — тот же путь. В результате австрийская школа перестала упоминаться и изучаться. Вне стран соцлагеря ничего подобного не отмечалось, в результате чего уже выделяют 6 поколений представителей австрийской школы (см. к примеру List of Austrian School economists). Да и у нас упущения советского периода начинают уходить в небытие (Чернявский А. Д. Субъективная и объективная полезность: Бём-Баверк vs Маркс // Современные исследования социальных проблем. — 2012). Такие дела.

Также общался с одним сталинистом и я ему цитировал слова Маркса и Энгельса про общественно-экономические формации, мировую революцию, ликвидацию системы наёмного труда и т. д. без указания автора, и что, как вы думаете? — Ярлык троцкиста. Когда я ему скинул страницы ПСС Маркса и Энгельса, он меня в ЧС добавил, предварительно написав, что Маркс, Энгельс и Троцкий ничего не добились (это же вроде аргумент нынешних либералов и либертарианцев), а государственник Сталин, если бы объединился с известным немецким художником, то «захватили бы весь мир» :lol:

P. S. Только писал про «ничего не добились», и вот такое же скинули про персонажа из предыдущего комментария (говорит так, будто все успехи СССР и успешно организованная революция — это всё его личная заслуга, ох уж эти «реконструкторы» :lol:).
Ответы
Jiyane
Jiyane#
спойлер
@Enlai-kun, Той группы больше нет (не знаю точно, но после 10-ых чисел апреля она уже недоступна была), даже старого админа забанили (интересно, за что), хотя он, вроде как, уже давно не заходил :depressed: может ту запись кто-то репостнул... или нет? в закрытых же группах наверное репостить нельзя... посмотрел в гугле — нет нельзя :cry: хорошо, что я тогда ещё не успел отправить свою статью :hot: и снова мы сталкиваемся с проблемой отсутствия площадки для левых СМИ...
@生命の神, Это очень прискорбно:( К слову, группу забанили во всем ВК, или же только на российском айпи-пространстве? Если во втором случае, то можно при помощи ВПН открыть группу и репостить статьи. Но что-то мне подсказывает, что это не поможет.
О таких, казалось бы мелочах, думают в последнюю очередь, мол, со временем всё будет, а сейчас нужно заняться агитацией околополит сообщества:disappointment: Лучше конечно заранее этим заняться, чтобы дальше было легче организовать работу.
Это да, полистал сегодня их сообщество, ну и жесть там творится в комментариях, да и админы чего только стоят — они, как я понял, поголовно считают, что в СССР «был социализм в 1927–1953 годах», а как Сталин умер, то он сразу «закончился» Маркс наверное бы посмеялся вместе с нами с этих «марксистов-ленинистов», у которых социализм «приходит» с одним человеком, и «заканчивается» с его смертью :lol: — видимо перечитали «Экономические проблемы социализма в СССР» :yahoo: Дальше вообще шедевр: «с 1953 по 1991 был фашизм» — интересно, с каких пор естественно возникающее «общество потребления» и бюрократия (99% из которых, были при Сталине) являются фашизмом? Ну а дальше прославление Ельцина, как истинного «демократа» (наверное благодарят его за 1993 год) и борьбу (передел собственности) возникшей олигархии между собой, как «демократические свободы»... В общем, я ни чем не могу помочь этим пациентам... мог, конечно бы, посоветовать подробнее изучить Маркса, к примеру такие книги, как «Гражданская война во Франции» и «Классовая борьба во франции с 1848 по 1850», но с их «опухшим ЧСВ», как вы правильно сказали, — это вряд ли поможет, ибо для этого надо учиться, а не просто в срачах участвовать :very sad: я ещё их стрим чутка посмотрел с их выражениями по отношению к собеседнику «дебил», «лох», «ты у меня под столом валяться будешь быдло»... что я могу сказать... наверное, что-то такое:
Ход мысли у них в принципе верный, но всё равно, не хватает зёрнышка — более полного понимания теории материалистической диалектики и исторического материализма, и как Вы верно выразились, не будет лишним ознакомиться с данными гениальными работами. Плюс помеха — лишняя гиперболизация. Если мы не будем разделять социализм на стадии, к примеру на первый этап — государственно-монополистический капитализм, обращённый на службу народа, а будем полно и ясно истолковывать его как переходный период, для которого характерно превалирующий процент общественного сектора в промышленности и сельском хозяйстве, то подобного нигде не было. Возможным исключением может быть Парижская Коммуна, где коммунары слишком рано передали полную власть рабочим. Но это дело терминологии, с которой марксисты не могут определиться:Warning:
Как видется мне, скорее то, что было после 1956 года, если не раньше — нечто похожее на нацистский режим в Германии, но пока ещё не его реставрация. Нет столь массового террора; есть Хрущёв, орущий на деятелей искусства как деревенщина, бомбящий на маоистов и кроющий матом капиталистические режимы. Аналогично и новочеркасский расстрел пока не перетёк в ночь хрустальных ножей. При поздних последователях хрущевско-брежневской ликвидаторской клики положение принимает аналогичный вид, невзирая на то, какой оболочкой они прикрыты.
Стрим с Б. Морозовым? Весьма печально, что до такого доходило:hopeless:
Вообще мне кажется, что только одни Маркс, Энгельс и Ленин могут спасти левое движение и вытащить его и раздираемых противоречий. Иначе ни о каком успехе не может идти и речи. Если так и дальше пойдёт, нам придётся либо самим выписаться из марксистов, либо ждать, пока это сделают за нас.
Абсолютно верно :thumbup: и снова, как я уже говорил, критикуется субъективно представленная личность (форма), а не идеи (содержание), что нисколько не является марксистским анализом.

Вставлю и свои 5 копеек. Несколько лет назад дописывал статью Ойген фон Бём-Баверк. Ситуация крайне интересная. «Австрийцы» являлись главными оппонентами теории Маркса (см. раздел Бём-Баверк, «Критика теории Маркса»). Против австрийцев выступил один из главных идеологов компартии Н. И. Бухарин. После того как Бухарина репрессировали получилась парадоксальная ситуация — если продолжать критиковать и разбирать идеи австрийцев, то придётся повторять аргументы Бухарина, получить ярлык «бухаринца» и в цугундер/высшая мера; писать без критики о главных критиках Маркса — тот же путь. В результате австрийская школа перестала упоминаться и изучаться. Вне стран соцлагеря ничего подобного не отмечалось, в результате чего уже выделяют 6 поколений представителей австрийской школы (см. к примеру List of Austrian School economists). Да и у нас упущения советского периода начинают уходить в небытие (Чернявский А. Д. Субъективная и объективная полезность: Бём-Баверк vs Маркс // Современные исследования социальных проблем. — 2012). Такие дела.
Гениально было репрессировать Бухарина, серьёзного противника из себя не представлял, но был хорошим критиком АЭШ. Как говорил Владимир Ильич(как грубо я переиначил его слова с одного мема):
«Было бы величайшей ошибкой думать».
Сейчас в связи с тенденцией возрождения классическго либерализма, точней в его современной фазе — неолиберализме, а также либертарианства и, как следствие, «австрийской школы», труда Бухарина должны приобрести актуальный оттенок сейчас как никогда. А ситуация настолько парадоксальная, что хочется и смеяться, и плакать одновременно:lol: :depressed2:
Также общался с одним сталинистом и я ему цитировал слова Маркса и Энгельса про общественно-экономические формации, мировую революцию, ликвидацию системы наёмного труда и т. д. без указания автора, и что, как вы думаете? — Ярлык троцкиста. Когда я ему скинул страницы ПСС Маркса и Энгельса, он меня в ЧС добавил, предварительно написав, что Маркс, Энгельс и Троцкий ничего не добились (это же вроде аргумент нынешних либералов и либертарианцев), а государственник Сталин, если бы объединился с известным немецким художником, то «захватили бы весь мир» :lol:
Ну я честно не удивлён:tea2: Такие индивиды дискредитируют марксизм как науку и превращают её в цирковое посмешище для правых. Почему бы им в открытую не примкнуть к каким-нибудь национал-большевикам и называть себя «сталинскими социалистами»? Определиться как самобытная школа, вроде идей Чучхе. Те тоже Маркса за недостаточный патриотизм критикуют:thumbup:
P. S. Только писал про «ничего не добились», и вот такое же скинули про персонажа из предыдущего комментария (говорит так, будто все успехи СССР и успешно организованная революция — это всё его личная заслуга, ох уж эти «реконструкторы» :lol:).
Это уже открытый антимарксизм — возведение роли личности. А ведь нельзя изучать и воплощать идеи революции в отрыве от масс. Об этом говорили Ленин и Мао. Учиться у масс, опираться на них и следовать им — это поистине лозунг пролетарских революционеров:cool: А уж возвеличивать никого не следует. Уважать, ценить их роль — да.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть