Комментарий #8918136

Efearka
связанные понятия
Не считаю так. Чем они связанные?
Пусть не влияет. Только какая от этого разница? Речь не о вкусах и мнениях, а о понятиях "плохо/хорошо и т.д.", которые являются всего-навсего оценками.
Вы приплетаете мораль, говоря, что именно она оценивает хорошо/плохо, тогда как она лишь формирует образец должного поведения. При чем тут поведение и вкус? Не понимаю.
А мнение просто на месте стоит? Вот только родился человек, сформировал первое мнение, и так его ни разу не поменял...несмешно.
Формирование вкуса и формирование мнения - разные вещи, которые развиваются по разному.
Это не только так себе звучит, так вообще не говорят.
Я всё это говорил к тому, что мнению, как и вкусу, мы можем дать субъективную оценку. Нет неправильного вкуса, нет неправильного мнения. Неправильный - то, что не следует нормам/правилам/действительности/истине. Любое мнение - не является истинной. Вкус - тоже не может являться истинной.
"неправильно..." на слово "плохо"
Это вообще два разных по смыслу слова, потому лично я ничего не заменяю. Это вы пытаетесь всё сказать, что это два одинаковых взаимозаменяемых слова.
Вы апеллируете к тому, что правильность, якобы, подразумевает истинность, но разве это так?
"ПРАВИЛЬНЫЙ - Верный, истинный, соответствующий действительности". (с) словарь Ушакова. Хотите спорить? Без меня.
Правильность, на мой взгляд, подразумевает следование определенным нормам.
И это в том числе, да.
Иначе говоря, правильность - это оценка соответствия правде.
Если говорить грубо, то да (если под правдой иметь ввиду истину, действительность). Но правильность так же обозначает соответствие нормам, правилам и тд, что не всегда являются истиной. Само понятие истины довольно сложное.
Оценивая поведение людей...ну да, в том числе, а мы о чем?
Эм, не "в том числе", а просто - оценивая поведение людей. Это нравственный ориентир, на который опирается человечество. Всё, больше она ничего не делает. Потому я и объясняю, что она здесь ни к месту вообще.
А так, всё это время я думала, что о вкусе. Вкус никак не связан с поведением. У вкус не опирается на нравственность.
Если вы вдруг не заметили, то мы с вами как раз по сути обсуждаем (где-то может сходимся, где-то может нет) значения слов.
Лично я всё ещё пытаюсь вам объяснить, что не говорила вам слов "у вас неправильное мнение"/"у вас неправильный вкус". То, что вы используете слова, приплетая им какой-то другой смысл - пытаюсь опровергунть. То, что у вас вполне правильное представление о слове "правильный" - да.
Словари поддаются обновлению.
Для добавления туда новых слов и нового значения этим словам, но смысл обыденных слов корректируется в очень редких случиях (о которых я не знаю, не читала). Если считаете, что смысл слов изменяется в словарях - давайте уже какие-то аргументы.

___
А теперь, пока я не совсем потеряла, к чему стремиться наш диалог, пожалуйста, ответьте на пару вопросов, чтобы я знала, в какое направление мне аргументировать что-то.
правильность - это оценка соответствия правде.
Это ваше определение.
Вкус может соответствовать правде? Вкус может быть правильным?
"Хороший" равнозначен по значению "правильный"? "Мнение" равнозначно по значению с "вкус"ом?
Вы всё еще считаете, что я назвала ваше мнение/вкус неправильным, когда я сказала "проблема со вкусом"?
Ответы
Projecter
Projecter#
@Efearka,
Не считаю так. Чем они связанные?
Как минимум этим.
В своем мнении ты можешь выражать свой вкус? Да.

Вы приплетаете мораль, говоря, что именно она оценивает хорошо/плохо, тогда как она лишь формирует образец должного поведения.
Ага, "формирует образец должного поведения" посредством того, что указывает на хорошее и плохое.
Формирование вкуса и формирование мнения - разные вещи, которые развиваются по разному.
Я уже писал, что я считаю эти понятия - связанными. Соответственно и развиваются они похожим образом. К чему это?
Я всё это говорил к тому, что мнению, как и вкусу, мы можем дать субъективную оценку.
Иную мы и не можем дать. АПРИОРИ.
Нет неправильного вкуса, нет неправильного мнения. Неправильный - то, что не следует нормам/правилам/действительности/истине. Любое мнение - не является истинной. Вкус - тоже не может являться истинной.
Плохой - тот, что следует нормам морали/правилам и т.д.
Это вообще два разных по смыслу слова, потому лично я ничего не заменяю. Это вы пытаетесь всё сказать, что это два одинаковых взаимозаменяемых слова.
Как раз таки я считаю, что они не взаимозаменяемые. Вы, как мне кажется, и к мнению, и к вкусу применять одно и то же слово, хотя обычно люди в одном случае употребляют - одно, а в другом - другое т.е. когда говорят о мнении - используют слова "правильно, недостоверно, неправильно и т.д.", а когда говорят о вкусе: плохой, хороший или всё-таки неправильный.

"ПРАВИЛЬНЫЙ - Верный, истинный, соответствующий действительности". (с) словарь Ушакова. Хотите спорить? Без меня
Тогда с кем спорить-то?
Ну так по сути так оно и есть - в "обычном диалоге", когда человек что-то утверждает, он считает свои слова истинными. Когда он указывает на что-то хорошее - он, опять таки, считает свои слова - истинными. Никто не делает различия между правдой и истиной, истина не делится на типы.
Эм, не "в том числе", а просто - оценивая поведение людей. Это нравственный ориентир, на который опирается человечество
Банальный пример: собака не слушается хозяина, кусает его - плохая собака. Плохая кто? - не человек. Почему было решено, что она плохая? Ну вот не соответствует людским представлениям о хорошести.
принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

А так, всё это время я думала, что о вкусе. Вкус никак не связан с поведением. У вкус не опирается на нравственность.
Он не опирается на нравственность. У человека он развивается одновременно с его нравами.
Лично я всё ещё пытаюсь вам объяснить, что не говорила вам слов "у вас неправильное мнение"/"у вас неправильный вкус".
Я вас понял.
То, что вы используете слова, приплетая им какой-то другой смысл - пытаюсь опровергунть.
Я просто воспринял ваши слова так, как я это воспринимаю в обычной жизни. В обычной жизни никто не задумывается о какой-то там истине. Люди просто используют слова в тех ситуациях, в которых они привыкли их применять.
Если считаете, что смысл слов изменяется в словарях - давайте уже какие-то аргументы.
Ну слово "фашизм", например, имеет немало значений:hot:
Вкус может соответствовать правде? Вкус может быть правильным?
И то, и другое не звучит и не должно звучать. Так не говорят. Вместо этого используют другие, упомянутые уже немало раз слова. Для разного - разные "способы" оценки.
Чисто технически - может, если людям вдруг взбредет в голову так общаться.
"Хороший" равнозначен по значению "правильный"?
Нет, они используются в разных ситуациях, но они одинаково претендуют на истинность.
Мнение" равнозначно по значению с "вкус"ом?
На это я точно отвечал.
Вы всё еще считаете, что я назвала ваше мнение/вкус неправильным, когда я сказала "проблема со вкусом"?
Ну, исходя из ваших слов - нет. Я то как раз считаю, что нужно определяться с понятиями в рамках диалога т.е. если вы говорите, что для вас проблемно - это не неправильно. Ну значит так оно и есть.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть