Комментарий #8924517

Efearka
Как минимум этим.
Ты во мнении можешь вырожать что угодно, это не значит, что понятия связаны. Если вы указываете, что они связаны таким образом, то не думаю, потому что:
Связь — взаимная зависимость (с) словарь Ушакова
Ага, "формирует образец должного поведения" посредством того, что указывает на хорошее и плохое.
Да, как старая бабка на скамейке, сидит и указывает, кто в чем плох :lol:
Я уже писал, что я считаю эти понятия - связанными. Соответственно и развиваются они похожим образом. К чему это?
Я осправиаю связь между ними. Их связующее звено - опыт (имхо), но рзавиваются ли они от этого похожим образом... вопрос сложный.
Иную мы и не можем дать. АПРИОРИ.
Это я просто дополнительно указываю, некоторые люди считают свою оценку чего-то объективной.
Плохой - тот, что следует нормам морали/правилам и т.д.
Открываем словарь, например, Ушакова и смотрим аж четыре значения этого слова минимум.
Плохой - неудовлетворительный, не отвечающий предъявленным требованиям или ожиданиям, не такой, как следует.
Плохой - лишенный положительных качеств или свойств, вызывающий отрицательную оценку;
Плохой - неприятный, гнетущий, дурной, безрадостный;
Плохой - недостаточный для какой-н. цели, непригодный, слабый.
Какое многозначное слово, да?

Как раз таки я считаю, что они не взаимозаменяемые. Вы, как мне кажется, и к мнению, и к вкусу применять одно и то же слово, хотя обычно люди в одном случае употребляют - одно, а в другом - другое т.е. когда говорят о мнении - используют слова "правильно, недостоверно, неправильно и т.д.", а когда говорят о вкусе: плохой, хороший или всё-таки неправильный.
Но лично я ничего не пытаюсь заменить. Потому и была дана мною триада, почему вообще нельзя применять "неправильный" к этим двум словам.
Тогда с кем спорить-то?
Лично я могу спорить лишь за употребление слова в каком-то определенном контексте. Но противоречить самому смыслу слова не желаю.
Ну так по сути так оно и есть - в "обычном диалоге", когда человек что-то утверждает, он считает свои слова истинными. Когда он указывает на что-то хорошее - он, опять таки, считает свои слова - истинными. Никто не делает различия между правдой и истиной, истина не делится на типы.
Человек может считать всё, что захочет. От этого истинным его мнение не станет. Так же, как если он считает, что его оценка объективна, она от этого объективной не становится :ololo:

Банальный пример: собака не слушается хозяина, кусает его - плохая собака. Плохая кто? - не человек. Почему было решено, что она плохая? Ну вот не соответствует людским представлениям о хорошести.
Если собака не слушается хозяина, то плохой хозяин, а не собака. У собак нет морали, лишь человек может привить что-то животному (какое поведение хорошо, какое плохо, с помощью разработанных методик). Но к чему пример я не понял.

Он не опирается на нравственность. У человека он развивается одновременно с его нравами.
Тогда к чему вы всё пытались приплести мораль, ибо теперь говорите, что он всё же не опирается на нравственность. Наконец-то мы дошли до того, что да, вкус не опирается на мораль. (надеюсь вы понимаете, что нравственность - это моральные свойства). Потому я и говорила изначально, что не понимаю, к чему вы приплели мораль:
В отличие от того, что "мнение не может быть неправильным", вкус бывает "плохим" и "хорошим"
Да, плохое и хорошее присутствует....в морали, которая меняется в зависимости от общества.
А так, если под нравами иметь ввиду характер, душевный уклад и тд - то да, вкус может развиваться и весте с ними. Но вряд ли одновременно и вообще не обязательно, что вместе с ними. Опять же, я считаю, что только богатый жизненный опыт развивает наш вкус. Характер и тд может влиять, естественно, но наш опыт влияет в том числе и на наш характер, а потому, всё же я беру его за основу всего.

Я вас понял.
Отлично)
Я просто воспринял ваши слова так, как я это воспринимаю в обычной жизни. В обычной жизни никто не задумывается о какой-то там истине. Люди просто используют слова в тех ситуациях, в которых они привыкли их применять.
К сожалению - да, всё именно так. На это есть множество причин, но это очень плохо. Если люди разучатся затыкать друг друга, говоря фразу "твоё мнение неправильное", то это уже будет огромной побеой, но увы. Я считаю, что из-за того, что людей затыкали словом "неправильное мнение", они и не учатся его грамотно выражать (это очень видно по старому поколению), принимая и выдывая чужое (аля правильное) мнение за своё собственное. Если ты не учишься выражать и отстаивать своё мнение - то тебе всё равно на используемые в диалоге слова. Но это, конечно, лишь маленькая причина во всей глубине этой проблемы.

Ну слово "фашизм", например, имеет немало значений
Ну, да, но это не русское слово изначально (хспд, я не знаю, как правильно это назвать. Англицизм - заимсвование английских слов, а это слово из италии, вроде). Это не только слово, которое имеет конкретный смысл, но ещё и идеалогия, например. Очень обобщительное название.
В общем, да, ладно, наверное, многие слова с широким смысловым спектром постоянно изменяются и обновляются из-за развития взглядов общества.

Эти вопросы были для прояснения мнения, на чем мы по итогу сошлись, а на чем до сих пор нет.
И то, и другое не звучит и не должно звучать. Так не говорят. Вместо этого используют другие, упомянутые уже немало раз слова. Для разного - разные "способы" оценки.
Чисто технически - может, если людям вдруг взбредет в голову так общаться.
Чисто техничски люди делают (по многим причинам) много глупых вещей, это не интересует. По факту - я говорила, что так говорить нельзя. Вы считаете, похоже, точно так же.
Нет, они используются в разных ситуациях, но они одинаково претендуют на истинность.
С первой половиной согласен, со второй нет. Почему "хороший" претендует на истинность?

Ну, исходя из ваших слов - нет. Я то как раз считаю, что нужно определяться с понятиями в рамках диалога т.е. если вы говорите, что для вас проблемно - это не неправильно. Ну значит так оно и есть.
В рамках диалога - возможно. Есть сложные понятия (например, истина), у которых очень большой смысловой спектр и, фактически, интерпретировать его можно по-разному. Но, опять же, пока смысл слова не начинает противоречить употреблению в контексте.
Ответы
DKNY
DKNY#
Связь — взаимная зависимость (с) словарь Ушакова
Страшно непонятно, но очень интересно.
Напомните, пожалуйста, суть обсуждения и цель.
Projecter
Projecter#
@▓▓ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ[comment=8925156], у меня были мысли стать учителем, но моя мама — учительница сразу же мои размышления на эту тему прервала:evil:
очевидные вещи может далеко не каждый х)
Ну и я бы не сказал, что в данном случае я во всем прав. Просто выражаю свои простецкие мысли, но простыни действительно выматывают:hot:
@Efearka,
Если вы указываете, что они связаны таким образом, то не думаю, потому что:
Связь — взаимная зависимость (с) словарь Ушакова
А выражается через Б. Б выражает А:ololo: Вот и связь.
Мнение, на что я уже намекал, не на пустом месте у нас рождается. Почему вообще человек - субъективен и руководствуется относительной истиной? Не только потому что он не способен узреть, понять...всей объективной картины мира, существующей вне его сознания, но ещё и (во второстепенную очередь) из-за особенностей его сознания, которые выражаются во вкусе, знаниях...
Да, как старая бабка на скамейке, сидит и указывает, кто в чем плох
Если проводить аналогии, то скорее уж как множество бабок на скамейке.
Ну вот так оно работает. У нас есть своё понимание хорошего и плохого, которое основано на нашем общественном бытии, а бытие состоит в т.ч. из познания морали.
Я осправиаю связь между ними. Их связующее звено - опыт (имхо), но рзавиваются ли они от этого похожим образом... вопрос сложный.
Да, это сложный для разбора вопрос, но как бы ответ (мнение) на него же есть.
опыт (имхо)
Развиваются при приобретении этого самого опыта или, иначе говоря, общественное бытие...
некоторые люди считают свою оценку чего-то объективной.
Ну в одном можете быть уверены: когда человек вам на улице скажет, что он прав, он правильный...скорее всего он не задумывается об объективности. Он просто считает, что он прав)
Какое многозначное слово, да?
Как и многие другие слова.
Если собака не слушается хозяина, то плохой хозяин, а не собака.
Пускай так.
У собак нет морали, лишь человек может привить что-то животному
И это не значит, что она не может стать жертвой моральной оценки со стороны человека.
Тогда к чему вы всё пытались приплести мораль, ибо теперь говорите, что он всё же не опирается на нравственность.
Может я неправильно выражался...к вкусу приплетается мораль в тот момент, когда вкус начинают оценивать. Опираются на фундамент, а нравственность ею не является.
Опять же, я считаю, что только богатый жизненный опыт развивает наш вкус.
Ваше предложение я могу истолковать только так, что пока у человека нет богатого жизненного опыта - у него вообще нет вкуса, ведь до этого вкус не развивается. Сомневаюсь, что вы именно это подразумевали.
Если вы серьезно именно это подразумеваели, то извините - я не могу это прокомментировать.
С первой половиной согласен, со второй нет. Почему "хороший" претендует на истинность?
Потому что человек субъективен априори, а значит и, используя слово "правильно", он остается субъективным, и не может претендовать на объективность, поэтому мне и не была понятна ваша заостренность на слове "правильно" и иже с ними. Человек - субъективен, а значит и применять слова, которые, якобы, должны выделить его объективность - бессмысленно, и в обычной жизни так и не делается - люди просто используют "правильно". Как я уже писал, они это делают не потому что они видят в себе или других - олицетворение истины(хотя такое возможно), а просто по той причине, что в обычной жизни никто не тратит время на философствование о существовании разных типов истины. Люди просто утверждают свою правду. Является ли она какой-то там абстрактной истиной - до лампочки. Собеседник просто либо соглашается с данной правдой, либо выдает свою.
Пусть человек хоть 500 раз примерит на себе слово "правильно" - плевать. Он так считает. Такова его правда. Об истинности речи не идет.
Исключение: вот такие псевдофилософские разговоры, разбор терминов и т.д., когда об истине речь идёт.
Слегка отвлекся...В общем, раз слово "правильный" не может означать истинную правоту человека или т.п. как и любое другое слово, значит и слово "плохо" это касается в той же мере.
"Они одинаково претендуют на истинность" - это не значит, что они претендуют, ведь претендовать они могут - "никак". Ключевое слово - "одинаково".
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть