Неправильный - это то, что не соответствует действительности. Когда говорится фраза "проблема со вкусом" - это то, что у человека нарушено восприятие чувства "прекрасного".
"Нарушено чувство восприятия", значит человек воспринимает некое "прекрасное" - неправильно. Именно это оно и означает?
В отличие от того, что "мнение не может быть неправильным", вкус бывает "плохим" и "хорошим"
Да, плохое и хорошее присутствует....в морали, которая меняется в зависимости от общества.
wiki
Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном...
В отличие от того, что "мнение не может быть неправильным", вкус бывает "плохим" и "хорошим", если говорить грубо, то это помогает нам различать то, что нам "нравится" от того, что "не нравится".
Ничего непонятно. Ну, допустим, дифференциация вкуса помогает нам определять интересы. Дальше то что? Если опорой дифференциации вкуса является мораль, то почему не существует правильного и неправильного мнения? Мнение как и вкус, так сказать, измеримо с т.з. плохого и хорошего, что и выражается в различии правильного и неправильного (мнения).
Просто надеюсь, что я объяснила вам, почему это разные вещи.
Нет. Для начала стоит определиться с понятием "чувство прекрасного".
То, что эти понятия - разные, тогда как для вас они обозначают одно и тоже. В своем мнении ты можешь выражать свой вкус? Да. В своём вкусе ты можешь выражать мнение? Нет. Итог? Это две разные вещи, а не взаимозаменяемые (взаимозаменяемые=одинаковые).
Из-за слова "дифференциации" я не совсем улавливаю смысл предложения, но если вы хотели сказать "опора вкуса - мораль" - то нет, наш вкус складывается из опыта. Всё ещё не вижу, зачем вы приплетаете "мораль" ко всему сказанному. Забегу вперед, сказав, что "вкус" и "мнение" - разные понятия, потому что у "мнения" - опора не только наш опыт, но и другие факторы (убеждения, факты, эмоции и тд). А так, всё рождается из опыта. Мораль, о которой вы все говорите, тоже была рождена из опыта.
Мнение как и вкус, так сказать, измеримо с т.з. плохого и хорошего, что и выражается в различии правильного и неправильного (мнения).
Нет, мнение нельзя измерить с т.з. плохого и хорошего. (Можно, ибо так делает общество в угоду своих интересов, но на самом деле нельзя, а об этом были посвещены мои другие посты в прошлой теме)
Нет. Для начала стоит определиться с понятием "чувство прекрасного".
Вы считаете, что вкус и мнение - одинаковые вещи, я считаю - разные. Я привела свои доводы, что в этом посте, что в прошлом. С моей точки зрения - я объяснила, почему эти вещи разные. А так же я не увидела, почему они - одинаковые, с вашей точки зрения. Скакать с одного понятия на другое - рассуждать обо всём подряд, чем заниматься весело, конечно, но очень лениво. Понятие "чувство прекрасного" имеет свой собственный смысл, который можно загуглить. С ним нельзя определиться, ибо смысл его уже был, грубо говоря, утвержден.
Ты во мнении можешь вырожать что угодно, это не значит, что понятия связаны. Если вы указываете, что они связаны таким образом, то не думаю, потому что: Связь — взаимная зависимость (с) словарь Ушакова
Плохой - тот, что следует нормам морали/правилам и т.д.
Открываем словарь, например, Ушакова и смотрим аж четыре значения этого слова минимум. Плохой - неудовлетворительный, не отвечающий предъявленным требованиям или ожиданиям, не такой, как следует. Плохой - лишенный положительных качеств или свойств, вызывающий отрицательную оценку; Плохой - неприятный, гнетущий, дурной, безрадостный; Плохой - недостаточный для какой-н. цели, непригодный, слабый. Какое многозначное слово, да?
Как раз таки я считаю, что они не взаимозаменяемые. Вы, как мне кажется, и к мнению, и к вкусу применять одно и то же слово, хотя обычно люди в одном случае употребляют - одно, а в другом - другое т.е. когда говорят о мнении - используют слова "правильно, недостоверно, неправильно и т.д.", а когда говорят о вкусе: плохой, хороший или всё-таки неправильный.
Но лично я ничего не пытаюсь заменить. Потому и была дана мною триада, почему вообще нельзя применять "неправильный" к этим двум словам.
Ну так по сути так оно и есть - в "обычном диалоге", когда человек что-то утверждает, он считает свои слова истинными. Когда он указывает на что-то хорошее - он, опять таки, считает свои слова - истинными. Никто не делает различия между правдой и истиной, истина не делится на типы.
Человек может считать всё, что захочет. От этого истинным его мнение не станет. Так же, как если он считает, что его оценка объективна, она от этого объективной не становится
Банальный пример: собака не слушается хозяина, кусает его - плохая собака. Плохая кто? - не человек. Почему было решено, что она плохая? Ну вот не соответствует людским представлениям о хорошести.
Если собака не слушается хозяина, то плохой хозяин, а не собака. У собак нет морали, лишь человек может привить что-то животному (какое поведение хорошо, какое плохо, с помощью разработанных методик). Но к чему пример я не понял.
Он не опирается на нравственность. У человека он развивается одновременно с его нравами.
Тогда к чему вы всё пытались приплести мораль, ибо теперь говорите, что он всё же не опирается на нравственность. Наконец-то мы дошли до того, что да, вкус не опирается на мораль. (надеюсь вы понимаете, что нравственность - это моральные свойства). Потому я и говорила изначально, что не понимаю, к чему вы приплели мораль:
Да, плохое и хорошее присутствует....в морали, которая меняется в зависимости от общества.
А так, если под нравами иметь ввиду характер, душевный уклад и тд - то да, вкус может развиваться и весте с ними. Но вряд ли одновременно и вообще не обязательно, что вместе с ними. Опять же, я считаю, что только богатый жизненный опыт развивает наш вкус. Характер и тд может влиять, естественно, но наш опыт влияет в том числе и на наш характер, а потому, всё же я беру его за основу всего.
Я просто воспринял ваши слова так, как я это воспринимаю в обычной жизни. В обычной жизни никто не задумывается о какой-то там истине. Люди просто используют слова в тех ситуациях, в которых они привыкли их применять.
К сожалению - да, всё именно так. На это есть множество причин, но это очень плохо. Если люди разучатся затыкать друг друга, говоря фразу "твоё мнение неправильное", то это уже будет огромной побеой, но увы. Я считаю, что из-за того, что людей затыкали словом "неправильное мнение", они и не учатся его грамотно выражать (это очень видно по старому поколению), принимая и выдывая чужое (аля правильное) мнение за своё собственное. Если ты не учишься выражать и отстаивать своё мнение - то тебе всё равно на используемые в диалоге слова. Но это, конечно, лишь маленькая причина во всей глубине этой проблемы.
Ну слово "фашизм", например, имеет немало значений
Ну, да, но это не русское слово изначально (хспд, я не знаю, как правильно это назвать. Англицизм - заимсвование английских слов, а это слово из италии, вроде). Это не только слово, которое имеет конкретный смысл, но ещё и идеалогия, например. Очень обобщительное название. В общем, да, ладно, наверное, многие слова с широким смысловым спектром постоянно изменяются и обновляются из-за развития взглядов общества.
Эти вопросы были для прояснения мнения, на чем мы по итогу сошлись, а на чем до сих пор нет.
И то, и другое не звучит и не должно звучать. Так не говорят. Вместо этого используют другие, упомянутые уже немало раз слова. Для разного - разные "способы" оценки. Чисто технически - может, если людям вдруг взбредет в голову так общаться.
Чисто техничски люди делают (по многим причинам) много глупых вещей, это не интересует. По факту - я говорила, что так говорить нельзя. Вы считаете, похоже, точно так же.
Ну, исходя из ваших слов - нет. Я то как раз считаю, что нужно определяться с понятиями в рамках диалога т.е. если вы говорите, что для вас проблемно - это не неправильно. Ну значит так оно и есть.
В рамках диалога - возможно. Есть сложные понятия (например, истина), у которых очень большой смысловой спектр и, фактически, интерпретировать его можно по-разному. Но, опять же, пока смысл слова не начинает противоречить употреблению в контексте.
Да, плохое и хорошее присутствует....в морали, которая меняется в зависимости от общества.
Если опорой дифференциации вкуса является мораль, то почему не существует правильного и неправильного мнения? Мнение как и вкус, так сказать, измеримо с т.з. плохого и хорошего, что и выражается в различии правильного и неправильного (мнения).
Нет. Для начала стоит определиться с понятием "чувство прекрасного".
@Efearka,@Efearka