Комментарий #8915124

Efearka
"Нарушено чувство восприятия", значит человек воспринимает некое "прекрасное" - неправильно. Именно это оно и означает?
Необязательно. Он может вообще не воспринимать это чувство. И это никак не связывает это понятие с "мнением" человека о чем-то.
в морали
Пока что даже не улавливаю сути, зачем приплетать это понятие сюда.
Дальше то что?
То, что эти понятия - разные, тогда как для вас они обозначают одно и тоже. В своем мнении ты можешь выражать свой вкус? Да. В своём вкусе ты можешь выражать мнение? Нет. Итог? Это две разные вещи, а не взаимозаменяемые (взаимозаменяемые=одинаковые).
опорой дифференциации вкуса является мораль
Из-за слова "дифференциации" я не совсем улавливаю смысл предложения, но если вы хотели сказать "опора вкуса - мораль" - то нет, наш вкус складывается из опыта. Всё ещё не вижу, зачем вы приплетаете "мораль" ко всему сказанному. Забегу вперед, сказав, что "вкус" и "мнение" - разные понятия, потому что у "мнения" - опора не только наш опыт, но и другие факторы (убеждения, факты, эмоции и тд).
А так, всё рождается из опыта. Мораль, о которой вы все говорите, тоже была рождена из опыта.
Мнение как и вкус, так сказать, измеримо с т.з. плохого и хорошего, что и выражается в различии правильного и неправильного (мнения).
Нет, мнение нельзя измерить с т.з. плохого и хорошего. (Можно, ибо так делает общество в угоду своих интересов, но на самом деле нельзя, а об этом были посвещены мои другие посты в прошлой теме)
Нет. Для начала стоит определиться с понятием "чувство прекрасного".
Вы считаете, что вкус и мнение - одинаковые вещи, я считаю - разные. Я привела свои доводы, что в этом посте, что в прошлом. С моей точки зрения - я объяснила, почему эти вещи разные. А так же я не увидела, почему они - одинаковые, с вашей точки зрения. Скакать с одного понятия на другое - рассуждать обо всём подряд, чем заниматься весело, конечно, но очень лениво. Понятие "чувство прекрасного" имеет свой собственный смысл, который можно загуглить. С ним нельзя определиться, ибо смысл его уже был, грубо говоря, утвержден.
Ответы
Projecter
Projecter#
Он может вообще не воспринимать это чувство.
Но в ином-то случае оно неправильное, так?
Пока что даже не улавливаю сути, зачем приплетать это понятие сюда.
Потому что от него и исходят такие понятия как правильно/неправильно, плохо/хорошо. Оно фундаментальное.

То, что эти понятия - разные, тогда как для вас они обозначают одно и тоже
Вкус и мнение? Это разные связанные понятия.
В своём вкусе ты можешь выражать мнение? Нет. Итог? Это две разные вещи, а не взаимозаменяемые (взаимозаменяемые=одинаковые).
Ага, никто и не говорил, что это одинаковые понятия.
если вы хотели сказать "опора вкуса - мораль" - то нет, наш вкус складывается из опыта
Как и мнение, к слову.
потому что у "мнения" - опора не только наш опыт, но и другие факторы (убеждения, факты, эмоции и тд).
Ага, как вы и написали
В своем мнении ты можешь выражать свой вкус? Да.

Мораль, о которой вы все говорите, тоже была рождена из опыта.
Конечно. И эта мораль включает в себя понимание как и плохого/хорошего, так и правильного/неправильного.
. Я привела свои доводы, что в этом посте, что в прошлом.
Вы привели аргументы к тому, что это разные понятия, но не объяснили почему понимание о правильном/неправильном мнении нам, якобы, навязано, а хороший/плохой вкус - это не навязано, это другое.
А так же я не увидела, почему они - одинаковые, с вашей точки зрения.
Я к этому и не вел. Мой тезис в том, что вкус - это НЕ другое. Если вкус может поддаваться оценке, а, к слову, плохое/хорошее - это именно оценка, то почему нельзя оценивать мнение?
Моя т.з. состоит в том, что правильность/неправильность как и плохое/хорошее имеет одну и ту же фундаментальную (философскую) основу - мораль, а значит и "работать" они должны одинаково.
Вкус и мнение тоже связанные вещи, поэтому и они могли бы "работать" одинаково.
С ним нельзя определиться, ибо смысл его уже был, грубо говоря, утвержден.
Утвержден кем? Тем самым обществом, которое навязывает правильность/неправильность?
Projecter
Projecter#
@Efearka,
Не считаю так. Чем они связанные?
Как минимум этим.
В своем мнении ты можешь выражать свой вкус? Да.

Вы приплетаете мораль, говоря, что именно она оценивает хорошо/плохо, тогда как она лишь формирует образец должного поведения.
Ага, "формирует образец должного поведения" посредством того, что указывает на хорошее и плохое.
Формирование вкуса и формирование мнения - разные вещи, которые развиваются по разному.
Я уже писал, что я считаю эти понятия - связанными. Соответственно и развиваются они похожим образом. К чему это?
Я всё это говорил к тому, что мнению, как и вкусу, мы можем дать субъективную оценку.
Иную мы и не можем дать. АПРИОРИ.
Нет неправильного вкуса, нет неправильного мнения. Неправильный - то, что не следует нормам/правилам/действительности/истине. Любое мнение - не является истинной. Вкус - тоже не может являться истинной.
Плохой - тот, что следует нормам морали/правилам и т.д.
Это вообще два разных по смыслу слова, потому лично я ничего не заменяю. Это вы пытаетесь всё сказать, что это два одинаковых взаимозаменяемых слова.
Как раз таки я считаю, что они не взаимозаменяемые. Вы, как мне кажется, и к мнению, и к вкусу применять одно и то же слово, хотя обычно люди в одном случае употребляют - одно, а в другом - другое т.е. когда говорят о мнении - используют слова "правильно, недостоверно, неправильно и т.д.", а когда говорят о вкусе: плохой, хороший или всё-таки неправильный.

"ПРАВИЛЬНЫЙ - Верный, истинный, соответствующий действительности". (с) словарь Ушакова. Хотите спорить? Без меня
Тогда с кем спорить-то?
Ну так по сути так оно и есть - в "обычном диалоге", когда человек что-то утверждает, он считает свои слова истинными. Когда он указывает на что-то хорошее - он, опять таки, считает свои слова - истинными. Никто не делает различия между правдой и истиной, истина не делится на типы.
Эм, не "в том числе", а просто - оценивая поведение людей. Это нравственный ориентир, на который опирается человечество
Банальный пример: собака не слушается хозяина, кусает его - плохая собака. Плохая кто? - не человек. Почему было решено, что она плохая? Ну вот не соответствует людским представлениям о хорошести.
принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

А так, всё это время я думала, что о вкусе. Вкус никак не связан с поведением. У вкус не опирается на нравственность.
Он не опирается на нравственность. У человека он развивается одновременно с его нравами.
Лично я всё ещё пытаюсь вам объяснить, что не говорила вам слов "у вас неправильное мнение"/"у вас неправильный вкус".
Я вас понял.
То, что вы используете слова, приплетая им какой-то другой смысл - пытаюсь опровергунть.
Я просто воспринял ваши слова так, как я это воспринимаю в обычной жизни. В обычной жизни никто не задумывается о какой-то там истине. Люди просто используют слова в тех ситуациях, в которых они привыкли их применять.
Если считаете, что смысл слов изменяется в словарях - давайте уже какие-то аргументы.
Ну слово "фашизм", например, имеет немало значений:hot:
Вкус может соответствовать правде? Вкус может быть правильным?
И то, и другое не звучит и не должно звучать. Так не говорят. Вместо этого используют другие, упомянутые уже немало раз слова. Для разного - разные "способы" оценки.
Чисто технически - может, если людям вдруг взбредет в голову так общаться.
"Хороший" равнозначен по значению "правильный"?
Нет, они используются в разных ситуациях, но они одинаково претендуют на истинность.
Мнение" равнозначно по значению с "вкус"ом?
На это я точно отвечал.
Вы всё еще считаете, что я назвала ваше мнение/вкус неправильным, когда я сказала "проблема со вкусом"?
Ну, исходя из ваших слов - нет. Я то как раз считаю, что нужно определяться с понятиями в рамках диалога т.е. если вы говорите, что для вас проблемно - это не неправильно. Ну значит так оно и есть.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть