Вы приплетаете мораль, говоря, что именно она оценивает хорошо/плохо, тогда как она лишь формирует образец должного поведения.
Ага, "формирует образец должного поведения" посредством того, что указывает на хорошее и плохое.
Формирование вкуса и формирование мнения - разные вещи, которые развиваются по разному.
Я уже писал, что я считаю эти понятия - связанными. Соответственно и развиваются они похожим образом. К чему это?
Я всё это говорил к тому, что мнению, как и вкусу, мы можем дать субъективную оценку.
Иную мы и не можем дать. АПРИОРИ.
Нет неправильного вкуса, нет неправильного мнения. Неправильный - то, что не следует нормам/правилам/действительности/истине. Любое мнение - не является истинной. Вкус - тоже не может являться истинной.
Плохой - тот, что следует нормам морали/правилам и т.д.
Это вообще два разных по смыслу слова, потому лично я ничего не заменяю. Это вы пытаетесь всё сказать, что это два одинаковых взаимозаменяемых слова.
Как раз таки я считаю, что они не взаимозаменяемые. Вы, как мне кажется, и к мнению, и к вкусу применять одно и то же слово, хотя обычно люди в одном случае употребляют - одно, а в другом - другое т.е. когда говорят о мнении - используют слова "правильно, недостоверно, неправильно и т.д.", а когда говорят о вкусе: плохой, хороший или всё-таки неправильный.
"ПРАВИЛЬНЫЙ - Верный, истинный, соответствующий действительности". (с) словарь Ушакова. Хотите спорить? Без меня
Тогда с кем спорить-то? Ну так по сути так оно и есть - в "обычном диалоге", когда человек что-то утверждает, он считает свои слова истинными. Когда он указывает на что-то хорошее - он, опять таки, считает свои слова - истинными. Никто не делает различия между правдой и истиной, истина не делится на типы.
Эм, не "в том числе", а просто - оценивая поведение людей. Это нравственный ориентир, на который опирается человечество
Банальный пример: собака не слушается хозяина, кусает его - плохая собака. Плохая кто? - не человек. Почему было решено, что она плохая? Ну вот не соответствует людским представлениям о хорошести.
принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
А так, всё это время я думала, что о вкусе. Вкус никак не связан с поведением. У вкус не опирается на нравственность.
Он не опирается на нравственность. У человека он развивается одновременно с его нравами.
Лично я всё ещё пытаюсь вам объяснить, что не говорила вам слов "у вас неправильное мнение"/"у вас неправильный вкус".
Я вас понял.
То, что вы используете слова, приплетая им какой-то другой смысл - пытаюсь опровергунть.
Я просто воспринял ваши слова так, как я это воспринимаю в обычной жизни. В обычной жизни никто не задумывается о какой-то там истине. Люди просто используют слова в тех ситуациях, в которых они привыкли их применять.
Если считаете, что смысл слов изменяется в словарях - давайте уже какие-то аргументы.
Ну слово "фашизм", например, имеет немало значений
Вкус может соответствовать правде? Вкус может быть правильным?
И то, и другое не звучит и не должно звучать. Так не говорят. Вместо этого используют другие, упомянутые уже немало раз слова. Для разного - разные "способы" оценки. Чисто технически - может, если людям вдруг взбредет в голову так общаться.
"Хороший" равнозначен по значению "правильный"?
Нет, они используются в разных ситуациях, но они одинаково претендуют на истинность.
Мнение" равнозначно по значению с "вкус"ом?
На это я точно отвечал.
Вы всё еще считаете, что я назвала ваше мнение/вкус неправильным, когда я сказала "проблема со вкусом"?
Ну, исходя из ваших слов - нет. Я то как раз считаю, что нужно определяться с понятиями в рамках диалога т.е. если вы говорите, что для вас проблемно - это не неправильно. Ну значит так оно и есть.
Ты во мнении можешь вырожать что угодно, это не значит, что понятия связаны. Если вы указываете, что они связаны таким образом, то не думаю, потому что: Связь — взаимная зависимость (с) словарь Ушакова
Плохой - тот, что следует нормам морали/правилам и т.д.
Открываем словарь, например, Ушакова и смотрим аж четыре значения этого слова минимум. Плохой - неудовлетворительный, не отвечающий предъявленным требованиям или ожиданиям, не такой, как следует. Плохой - лишенный положительных качеств или свойств, вызывающий отрицательную оценку; Плохой - неприятный, гнетущий, дурной, безрадостный; Плохой - недостаточный для какой-н. цели, непригодный, слабый. Какое многозначное слово, да?
Как раз таки я считаю, что они не взаимозаменяемые. Вы, как мне кажется, и к мнению, и к вкусу применять одно и то же слово, хотя обычно люди в одном случае употребляют - одно, а в другом - другое т.е. когда говорят о мнении - используют слова "правильно, недостоверно, неправильно и т.д.", а когда говорят о вкусе: плохой, хороший или всё-таки неправильный.
Но лично я ничего не пытаюсь заменить. Потому и была дана мною триада, почему вообще нельзя применять "неправильный" к этим двум словам.
Ну так по сути так оно и есть - в "обычном диалоге", когда человек что-то утверждает, он считает свои слова истинными. Когда он указывает на что-то хорошее - он, опять таки, считает свои слова - истинными. Никто не делает различия между правдой и истиной, истина не делится на типы.
Человек может считать всё, что захочет. От этого истинным его мнение не станет. Так же, как если он считает, что его оценка объективна, она от этого объективной не становится
Банальный пример: собака не слушается хозяина, кусает его - плохая собака. Плохая кто? - не человек. Почему было решено, что она плохая? Ну вот не соответствует людским представлениям о хорошести.
Если собака не слушается хозяина, то плохой хозяин, а не собака. У собак нет морали, лишь человек может привить что-то животному (какое поведение хорошо, какое плохо, с помощью разработанных методик). Но к чему пример я не понял.
Он не опирается на нравственность. У человека он развивается одновременно с его нравами.
Тогда к чему вы всё пытались приплести мораль, ибо теперь говорите, что он всё же не опирается на нравственность. Наконец-то мы дошли до того, что да, вкус не опирается на мораль. (надеюсь вы понимаете, что нравственность - это моральные свойства). Потому я и говорила изначально, что не понимаю, к чему вы приплели мораль:
Да, плохое и хорошее присутствует....в морали, которая меняется в зависимости от общества.
А так, если под нравами иметь ввиду характер, душевный уклад и тд - то да, вкус может развиваться и весте с ними. Но вряд ли одновременно и вообще не обязательно, что вместе с ними. Опять же, я считаю, что только богатый жизненный опыт развивает наш вкус. Характер и тд может влиять, естественно, но наш опыт влияет в том числе и на наш характер, а потому, всё же я беру его за основу всего.
Я просто воспринял ваши слова так, как я это воспринимаю в обычной жизни. В обычной жизни никто не задумывается о какой-то там истине. Люди просто используют слова в тех ситуациях, в которых они привыкли их применять.
К сожалению - да, всё именно так. На это есть множество причин, но это очень плохо. Если люди разучатся затыкать друг друга, говоря фразу "твоё мнение неправильное", то это уже будет огромной побеой, но увы. Я считаю, что из-за того, что людей затыкали словом "неправильное мнение", они и не учатся его грамотно выражать (это очень видно по старому поколению), принимая и выдывая чужое (аля правильное) мнение за своё собственное. Если ты не учишься выражать и отстаивать своё мнение - то тебе всё равно на используемые в диалоге слова. Но это, конечно, лишь маленькая причина во всей глубине этой проблемы.
Ну слово "фашизм", например, имеет немало значений
Ну, да, но это не русское слово изначально (хспд, я не знаю, как правильно это назвать. Англицизм - заимсвование английских слов, а это слово из италии, вроде). Это не только слово, которое имеет конкретный смысл, но ещё и идеалогия, например. Очень обобщительное название. В общем, да, ладно, наверное, многие слова с широким смысловым спектром постоянно изменяются и обновляются из-за развития взглядов общества.
Эти вопросы были для прояснения мнения, на чем мы по итогу сошлись, а на чем до сих пор нет.
И то, и другое не звучит и не должно звучать. Так не говорят. Вместо этого используют другие, упомянутые уже немало раз слова. Для разного - разные "способы" оценки. Чисто технически - может, если людям вдруг взбредет в голову так общаться.
Чисто техничски люди делают (по многим причинам) много глупых вещей, это не интересует. По факту - я говорила, что так говорить нельзя. Вы считаете, похоже, точно так же.
Ну, исходя из ваших слов - нет. Я то как раз считаю, что нужно определяться с понятиями в рамках диалога т.е. если вы говорите, что для вас проблемно - это не неправильно. Ну значит так оно и есть.
В рамках диалога - возможно. Есть сложные понятия (например, истина), у которых очень большой смысловой спектр и, фактически, интерпретировать его можно по-разному. Но, опять же, пока смысл слова не начинает противоречить употреблению в контексте.
@Efearka,Как минимум этим.
Я уже писал, что я считаю эти понятия - связанными. Соответственно и развиваются они похожим образом. К чему это?
Иную мы и не можем дать. АПРИОРИ.
Плохой - тот, что следует нормам морали/правилам и т.д.
Как раз таки я считаю, что они не взаимозаменяемые. Вы, как мне кажется, и к мнению, и к вкусу применять одно и то же слово, хотя обычно люди в одном случае употребляют - одно, а в другом - другое т.е. когда говорят о мнении - используют слова "правильно, недостоверно, неправильно и т.д.", а когда говорят о вкусе: плохой, хороший или всё-таки неправильный.
Ну так по сути так оно и есть - в "обычном диалоге", когда человек что-то утверждает, он считает свои слова истинными. Когда он указывает на что-то хорошее - он, опять таки, считает свои слова - истинными. Никто не делает различия между правдой и истиной, истина не делится на типы.
Он не опирается на нравственность. У человека он развивается одновременно с его нравами.
Я вас понял.
Я просто воспринял ваши слова так, как я это воспринимаю в обычной жизни. В обычной жизни никто не задумывается о какой-то там истине. Люди просто используют слова в тех ситуациях, в которых они привыкли их применять.
Ну слово "фашизм", например, имеет немало значений
И то, и другое не звучит и не должно звучать. Так не говорят. Вместо этого используют другие, упомянутые уже немало раз слова. Для разного - разные "способы" оценки.
Чисто технически - может, если людям вдруг взбредет в голову так общаться.
Нет, они используются в разных ситуациях, но они одинаково претендуют на истинность.
На это я точно отвечал.
Ну, исходя из ваших слов - нет. Я то как раз считаю, что нужно определяться с понятиями в рамках диалога т.е. если вы говорите, что для вас проблемно - это не неправильно. Ну значит так оно и есть.
@Efearka