Комментарий #8989723

unidentified account
@Пазу Здравствуйте! Было очень интересно ознакомиться с материалом, спасибо за Ваш труд. У меня возникло несколько вопросов, но хотелось бы услышать более развернутый ответ/ мнение на счет 6 пункта (деконструкция сёнэнов) а именно ситуацию с Ванпанчменом. P.S. хоть и сёнэн - не является жанром, но я опущу эти условия и буду сравнивать с популярными произведениями в этой категории (Ван-Пис, Наруто, КРД, Блич и т.д.). Возможно я слабо представляю само понятие "деконструкция". Надеюсь, вы сможете пролить свет на это. 
Главный герой умеет всё и сразу, так что ни о каком развитии персонажа речи и быть не может. Он аж буквально облысел от собственной крутости.
Кроме его супер физических характеристик — обычный парень. Не знаю к чему это... (возможно, вы просто описываете черты тайтла, а примеры деконструкции — ниже, но я все таки решил пройтись по каждому пункту) да и комара убить он не в силе :lol:
«Нельзя так просто взять и стать крутым в начале истории!» - распространённый и насмерть всех задолбавший штамп сёнэна. Сайтама своим примером доказывает, что можно - если натренироваться как следует до событий, а уж потом идти геройствовать. Ну и то, что на достижение чудовищной силы ему хватило трёх лет - тоже из этой оперы.
Имхо, но сёнэновские герои делаются изначально "кастрированные", чтобы можно было наблюдать рост персонажа, но это и неважно. В целом мне нравиться выделенная идея: "А что если герой будет тренироваться до начала событий", хотя настолько сильный гг... ну и про тренировки — больше стеб от автора. Ведь всегда великая сила = великие усилия, преложенные ради достижения цели. Автор просто высмеивает и поэтому "супер крутой тренировкой" является обычный комплекс упражнений. (тут я в принципе согласен, что это деконструкция сложившихся тропов) 
"Быть самым сильным - отстой" - деконструкция сёнэн-тропа "стать самым сильным!".
То что тут поднимается тема "Быть самым сильным - отстой" — согласен. Деконструкция сёнэн-тропа "стать самым сильным!" — не согласен. Потому что если брать почти любой сёнэн (Наруто, Блич, КРД, Алхимик, даже Боец Баки) стать самым сильным — не является целью, а местами даже не имеет смысла. Просто сила = инструмент в руках протагониста (Баки хочет победить своего Отца, который сиьнейший на планете, сила не равно его цель/желание, так же и у Ичиго, который просто хочет защитить друзей). Думаю, моя мысль ясна. Как поднятие идеи и минимальное развитие: "А что если ГГ будет самый сильный" — да, но что тут деконтруирует автор? Скорее всего я просто не правильно понимаю значение деконструкции, либо по другому ее воспринимаю. Но я старался исходить из изложенных вами обозначений/критериев, хотя целостного определения этого нет (если не считать, что мы должны деконструировать идею на бинарные оппозиции), надеюсь ничего не напутал... 
При этом, как в Ассоциации решили назвать героя? Лысый Плащ! - очень классное прозвище!
Это же просто ирония/пародия на "пафосные" названия героев? 
Сайтама терпеть ненавидит длинные пафосные речи, занудство и лишнее рефлексирование. В бою же он воплощает простое правило «Один удар — один труп», благо способности позволяют. А смысл слушать пафосные монологи злодея, если он все равно ляжет с одного удара? Максимум, что удостаиваются противники Сайтамы - короткого «ок» в ответ. 
Ну я бы не сказал так... есть кучу примеров, где он не следует идеи "Один удар — один труп". Собственно, как и высмеивание/деконструирование этого... Я согласен, что он может быстро закончить бой по "глупой" причине, например: пойти играть в приставку. Но это не более чем юмор. Не знаю что еще сказать.
Сперва Сайтама был неизвестен - при всех своих подвигах - ибо в Ассоциации героев не состоял. А когда записался — лучше, в общем-то не стало, именно потому, что Сайтама не кривляется, не устраивает превозмоганий и выносит всех с одного тычка.
Я бы лучше сформулировал это как: "у нас есть неизвестный герой х, который побеждает сильных монстров. потом этот герой х вступает в организацию и показывает на что способен всему миру. имеем ожидание -> всеобщие признание/слава и тд. на деле  -> обвиняют во всех смертных грехах (как в случае с метеоритом)/ говорят что он лжец и обманщик. и так далее". Моя трактовка всего: имидж капец как влияет на восприятие людей, люди хотят зрелища, сильного/уверенного героя (пример Всемогущий из МГА). Ну а так же автор показывает как герою приходиться считаться с последствиями, да и толпа не всегда бывает позитивно настроенная к таким выходкам. В итоге я вижу в этом некую деконструкцию (именно токусацу/супергеройки), а так же возможную субверсию тропа (узнал об этом приеме из вашей стати, могу не полностью понимать, хотя примеры были весьма хорошие).
Сайтама не хочет быть самым крутым хокагэ, найти кучу денег и накама или вернуть брату/сестре прежний облик. Он просто хочет хорошего мордобития.
Ну это вообще странность, не буду долго писать про хокагэ и т.д. (все таки мне кажется, что вы частично перечисляли особенности тайтла и местами примеры деконструкции). Если это пример деконструкции — буду готов оспорить, пока что не вижу нужды излишне графоманить.
Сайтама совершенно чужд любовных переживаний и ни разу не замечен в порочащих его связях. Открыто объявляет, что не гей, но и местную роковую красотку отправляет во френдзону.
Тоже летит к верхнему тейку. Тут это более комедийный момент, повторяться не буду. 
Обычно в сёнэне герои распинаются про свои "секретные" техники, дабы рассекретить их для всех (в том числе и для зрителя). В Ванпачмене этот троп довели до абсурда. «Секретные» техники многих героев записаны в специальном справочнике, написанном Ассоциацией Героев с целью поднятия популярности. Внезапно, злодеи его тоже читают!
В моем понимании довести до абсурда  ≠ деконструкция. Да и в вашей интерпретации я такого не видел. Это больше смахивает на ваш пример
про  "Darker & Edgier", только тут немного в другом ключе. Это больше попахивает на иронию. Хотя, если смотреть в ключе: герои показывают свои сильные стороны/ секретные приемы на публику ->  злодей начинает изучать это и пользоваться (вы в начале про деконструкцию писали про: "только с выявлением болевых точек сеттинга, «теневых сторон» жизни, показанной в нём (занятие, которого принципиально избегают идеализаторы). Деконструкция также возможна по отношению к некоей традиции, славной как раз своим идеализаторством". Как раз все знают про супер приемы, но почему-то про них злодеи никогда не слышали, или же забывают в нужный момент, а тут это обыгрывается с другой стороны).
"Добро - это выгодно": официальные герои на службе Ассоциации Героев, равно как и её спонсоры. Герои получают зарплату и уважение (плюс снаряжение, лечение, маркетинг сувениров и прочая), спонсоры - ощутимую прибавку к безопасности и некоторые «расширенные» возможности, например право на вызов героев.
Это довольно избитая мысль, но даже так в Ванпанчмене она слабо обыгрывается, я бы даже сказал что никак. Смотрел давно, возможно что-то да забыл. Если брать в общем, то ближе к деконструкции, но реализация — meehh. 
Еще раз спасибо за ваш труд! Буду ждать ответ. Вообще рад, что случайно наткнулся на ваш профиль, есть много чего по изучать. P.S. видел срач двух пользователей на тему Ванпанчмена в комментариях, но никакого толком ответа для себя не нашел.  " если ты пробрался через все дебри и не утратил боевой дух и надежду, то знай, ты - мой герой!"
Ответы
S John
S John#
В моем понимании довести до абсурда  ≠ деконструкция... Это больше попахивает на иронию.
Здесь необходимо обратить внимание, что мы рассматриваем деконструкцию в рамках парадигмы постмодерна, в которой она приобретает не совсем привычный вид. Если обычно деконструкция - это вкладывание нового смысла в привычные оценки явлений, то в постмодерне она имеет немного другие фундаментальные основы:

Упрощая до крайности, мы считаем «постмодерном» недоверие в отношении метарассказов… Нарративная функция теряет свои функторы: великого героя, великие опасности, великие кругосветные плавания и великую цель.
Жан-Франсуа Лиотар, «Состояние постмодерна», 1979.

С этой точки зрения ирония вполне уместна.

Авангард разрушает, деформирует прошлое… Постмодернизм – это ответ модернизму: раз уж прошлое невозможно уничтожить, ибо его уничтожение ведет к немоте, его нужно переосмыслить, иронично, без наивности.
Умберто Эко, «Заметки на полях «Имени розы»», 1983.
Пазу
Пазу#
хоть и сёнэн - не является жанром, но я опущу эти условия и буду сравнивать с популярными произведениями в этой категории
Под сёнэнами обычно разумеют юношеские произведения с покорением вершин благодаря тренировкам и превозмоганиям. По крайней мере, такое методы в "пути героя" используется в японской юношеской манге, по которой аниме снимают.
Возможно я слабо представляю само понятие "деконструкция".
СиДжон уже вам пояснил, что
деконструкция - это вкладывание нового смысла в привычные оценки явлений
Выдержка из моих лекций.
Это метод, направленный на извлечение из текста периферийных (маргинальных??? / нетривиальных??? / неканоничных???) смыслов. Речь идет о том, что смысл текста во многом диктуется той традицией, в которой мы привыкли тот или иной текст читать/воспринимать. А что в нем есть помимо? Это раз. А на какие "догмы по умолчанию" опирался автор и читатели, когда писал/воспринимали данный текст? Это два. Чтобы их "вытащить" текст ставится в непривычный контекст (в другое время, в другую культуру, читается в параллель с каким-то текстом, с которым он никогда не сопоставлялся и никак кажется несвязанным). И тогда можно идти к идеологиям, стоящим за текстом и проглатываемым по умолчанию. Или идти к каким-то смыслам, которые в конвенциальном прочтении кажутся отсутствующими.

разве деконструкция не является детищем постмодерна?
Скорее, постконструктивизма. А так это аналог "остранения" Виктора Шкловского. Только "остранение" Шкловского это метод, создающий новые художественные явления, а для постструктурализма - это метод рецепции (иного прочтения и восприятия привычных вещей).
Еще хотелось бы спросить про прием "Darker & Edgier", только его версию с абсурдностью (например онгоинг Chainsaw ManЧеловек-бензопила).
Сам по себе троп "темнее и острее" никакой деконструкции нести не будет. Деконструкция обыгрывает, например, условности жанра до логических выводов, новых прочтений (обычно с целью подвергнуть критике первоначальные жанровые условности), в то время как "Darker & Edgier" просто добавляет "темные" элементы, чтобы повысить возрастной рейтинг или постепенно увеличивать драматизм в развитии продолжительного эпического действия (Гарри Поттер). Деконструкция может привести к тому, что продукт покажется темнее и жёстче, потому что автор обратил внимание на тёмные аспекты, которые уже подразумевались в тропе, но ранее замалчивались.
О деконструкции в Бензопиле я писал ранее. До деконструкции жанра там далеко, лишь отдельные тропы. Как правило, персонажные.
Вообще я выделил бы то, что ирония — часть постмодерна
Ирония и в культуре модерна имелась. И ещё какая! Гаргантюа и Пантагрюэль, Путешествие Гулливера, История одного города... Однако постмодерну присуще игровое отношение к действительности, где ирония - ходовой приём для разрешения традиционных смыслов и поска новых, нетривиальных.

По поводу Ванпачмена. Деконструкция первая - сёнэн-боевика. Допустим, герой сёнэна перестарается в своих тренировках и станет сверхсильным. Отсюда вытекает иное прочтение целого "пути героя". И некоторые моменты, о которых вы спрашиваете - следствие этой деконструкции. Ну и как любая деконструкция, она нацелена на новое прочтение: "сильнейшим быть не круто".
Деконструкции 2 и 3 связаны, как вы уже заметили, с жанром токусацу.
имидж капец как влияет на восприятие людей, люди хотят зрелища, сильного/уверенного героя (пример Всемогущий из МГА). Ну а так же автор показывает как герою приходиться считаться с последствиями, да и толпа не всегда бывает позитивно настроенная к таким выходкам.
Тут можно вспомнить упомянутый комикс "Гражданская война", который и начинается с того, что из-за халатности ряженых дилетантов с суперсилами целый город превращается в пепелище.
выявлением болевых точек сеттинга, «теневых сторон» жизни,
Как раз все знают про суперприемы, но почему-то про них злодеи никогда не слышали, или же забывают в нужный момент, а тут это обыгрывается с другой стороны). В Ванпачмене герои показывают свои сильные стороны/ секретные приемы на публику ->  злодей начинает изучать это и пользоваться

Спасибо за ваши вопросы. Учту при написании новой версии.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть