@StoryTeller, Ешкин кот, ну сколько ж можно мои слова из раза в раз повторять как пример для Руди? Если ты не заметил - моë оружие либо стëб, либо самоирония, в адектватную критику я даже не пытаюсь, ибо не уверен в себе и своих словах. Камон, у меня Синдзи, оказывается, не развивается. Или развивается, я даж этот вопрос не до конца довëл. Что по Руди - я бы не сказал, что у него нет личностного роста. Но его изменения в моих глазах просто не были столь важны, мне был интересен сам персонаж с несколько других аспектов. Со всей его тонной ошибок, приводящих раз за разом к катастрофическим последствиям. Я бы мог отметить конкретные моменты развития, ибо Руди только так и идëт вперëд, он из тех людей, которых пока последствия их же поступков не прижмут к стене, они и не пошевелятся. И да, это вполне реалистичный персонаж - повторять одни и те же ошибки, в надежде, что вот - сейчас всë изменится! - мой конëк. Да, развивается он не в плане характера, но мировоззрения. Момент, который ты так часто упоминаешь - выход из деревни, нужен лишь для начала истории. Да, это было крайне важно для него - человек, что помог ему выйти из собственной скорлупы. Именно поэтому он так ценит, буквально боготворит своего учителя и наставника. В ранобе всë просто - важные этапы легко определить по полотнам рефлексии вслед за ними. Тут же скорее автор хотел показать, что человек настолько закопал себя, что сам бы уже не вылез. И тот, кто ему помог и стал мостом во внешний мир, достоин этого уважения от Руди. Гораздо больше внимания в вышеупомянутом плане уделено было, например, на дефолтном
моменте гибели ребёнка по вине Руди на демоническом континенте
. И чем дальше, тем больше таких моментов. Мог бы и расписать по ним, но ты ведь не читал, зачем мне спойлерить? Для шарящих -
смерть Пола
, когда он улетел в реальную депрессию и чуть кукухой не отъехал. Или
когда он узнаëт "реальное лицо" Хитогами и то, к чему должны были привести его планы. Я про момент, когда он несколько дней не отрываясь читает дневник из параллельной вселенной
. Да там отчаяние физически ощущается. А чего стоит контраст когда он всю жизнь избегал убийств людей, а потом вынес одним ударом десятитысячную армию?. Каждая из этих ситуаций в корне меняла его взгляды.
1 - перестал считать, что вокруг очередная игра/книга. Дефолтно? Да, а я что сказал, но как без этого можно было двигаться дальше? 2 - Первая встреча с гибелью реально близких. Его границы в плане защиты дорогих людей были и так своебразны, а после их вовсе снесло. Да и Зенит он будет пытаться спасти во что бы то ни стало ещë сколько лет. Любыми путями, обращаясь к древним великим воинам, богам, драконам и гениям этого мира. Очень похоже на характер персонажа, который попав в мир магии и обретя великую силу, так и долбил всю жизнь только парой заклинаний - каменная пуля и болото? 3 - перс, что выбирает самые простые пути в 10 ситуациях из 10, объявляет войну богу. Nuff said. 4 - кстати тут он справился снова только благодаря поддержке близких. Он очень боялся вновь умереть, очень боялся потерять родных - сама возможность этого поступка для него - это результат огромного пути. Не в плане, блин, раскачки статы, а внутри
Он не развивается? В аниме - вполне реально, что этого не видно, ибо тут движение в иной плоскости, да и на других этапах вообще. Я не стал в своë время топить в этом турике за Руди, но молчать, когда путь столь интересного перса обесценивают - неа. Развитие есть, участвовать достоин.
@Sh1zartdi, @Zepheles Я ранее расписывал по Руди со стороны поддержки, но вас тегнуть забыл - вот. Надеюсь, ещё не слишком поздно) Воды там много, но вроде по сути разобрал, остальное на ваш суд.
@Кот-бегемот, Не уверен, нужно ли оно тебе, но отвечу) В турнире конкретно не было указано, что он опирается только на аниме, много раз обсуждали и Zepheles сама сказала, что можно брать и другие источники. Я лично чуть выше расписывал за Руди по ранобе, но это затерялось. Если есть желание (там очень много спойлеров) - можешь ознакомиться, ссылку прикреплю.
@StoryTeller, Вновь приветствую) Мы с тобой ранее Руди уже обсуждали, но остались при своëм, так что расписывать мне кажется лишним - верно? А вот что касается Пола - у него так же прослеживается развитие на мой взгляд. Впечатляющее? Не слишком, но стоит учитывать нюанс. В ситуации из третьего спойлера он стал ключевым персонажем, выведшим произведение на новый уровень и давшим толчок к развитию других персонажей. Это я к чему - такое сильное значение и влияние как на произведение, так и на читателя говорит о величине развития и колоссальной разнице между условно взятыми точками в начале произведения (отец семейства, при этом он же оболтус, чуть еë не разваливший, да ещë и упëртый, своенравный и горделивый) и в конце его пути, когда он становится почти героем - именно такое ощущение появляется при прочтении. Вообще, мне не кажется что развитие какого-либо персонажа, что ты не видел полностью своими глазами внутри произведения, способно впечатлить будучи расписанным на форуме, но это уже имхо. Развитие же Пола точно не похоже *для меня* на стандартное взросление/путь обычного человека. И тут возникает проблема - если я говорю со стороны инфантилизма и наивности, но прошедших свой более долгий путь людей такое не трогает, какое будет решение проблемы? Не допускать к отбору тех, кто не повзрослел? Так тут полШики выкинуть придëтся
P. S. Относится к обоим. Если что - оба комментария в моей голове звучали спокойным голосом, если вы поймëте, о чëм я) Это просто встречные аргументы, если вдруг диалог со мной не интересен/не приятен (боюсь, некоторым я всë же в прошлый раз показался фанатиком) - я приму это, но лучше сказать прямо, а то я ведь мысли читать не умею
@StoryTeller, Вот тут действительно - в начале истории автор не создал ситуации, помогающей конкретно раскрыть персонажа с этого аспекта и показать его способность/неспособность поступить идентично в тех же условиях. Но именно второй этап на мой взгляд стал показательным в этом плане - герои не спиваются, сдавшись, когда у них остаëтся малая дочь, а родственники в опасности неизвестно где. Я подразумевал контраст как между 1 и 3, так и между 2 и 3. Сам же поступок я отмечал не в качестве производящего впечатление (что глупо), а в виде доказательства возможности у персонажа принять конкретное решение: идти до конца (соответственно, во 2 этапе не смог, в 3 - дошëл). Основной упор тут на 2/3 этапы. А вот вопрос состоятельности и объективности такого сравнения - это тема для отдельной дискуссии. Правда, я уже не уверен что еë вывезу
@Yakris, Якрысич,ну ты-то куда лезешь? Ладно,извини,новый день-новая жизнь. Может,ты изменился. @🐀 - моя аргументация @Sh1zartdi - шизардика Были и еще много других,но сейчас я вряд ли найду.
@StoryTeller, Ешкин кот, ну сколько ж можно мои слова из раза в раз повторять как пример для Руди?Если ты не заметил - моë оружие либо стëб, либо самоирония, в адектватную критику я даже не пытаюсь, ибо не уверен в себе и своих словах. Камон, у меня Синдзи, оказывается, не развивается. Или развивается, я даж этот вопрос не до конца довëл.
Что по Руди - я бы не сказал, что у него нет личностного роста. Но его изменения в моих глазах просто не были столь важны, мне был интересен сам персонаж с несколько других аспектов. Со всей его тонной ошибок, приводящих раз за разом к катастрофическим последствиям. Я бы мог отметить конкретные моменты развития, ибо Руди только так и идëт вперëд, он из тех людей, которых пока последствия их же поступков не прижмут к стене, они и не пошевелятся. И да, это вполне реалистичный персонаж - повторять одни и те же ошибки, в надежде, что вот - сейчас всë изменится! - мой конëк.
Да, развивается он не в плане характера, но мировоззрения. Момент, который ты так часто упоминаешь - выход из деревни, нужен лишь для начала истории. Да, это было крайне важно для него - человек, что помог ему выйти из собственной скорлупы. Именно поэтому он так ценит, буквально боготворит своего учителя и наставника. В ранобе всë просто - важные этапы легко определить по полотнам рефлексии вслед за ними. Тут же скорее автор хотел показать, что человек настолько закопал себя, что сам бы уже не вылез. И тот, кто ему помог и стал мостом во внешний мир, достоин этого уважения от Руди.
Гораздо больше внимания в вышеупомянутом плане уделено было, например, на дефолтном
Он не развивается? В аниме - вполне реально, что этого не видно, ибо тут движение в иной плоскости, да и на других этапах вообще. Я не стал в своë время топить в этом турике за Руди, но молчать, когда путь столь интересного перса обесценивают - неа. Развитие есть, участвовать достоин.
@Sh1zartdi,@Sh1zartdi,@Sh1zartdi,@🐀