Комментарий #9615207

ddn
Каждая катана была изготовлена из высококачественной стали
:hopeless:Ты не троллишь сейчас?С каких пор из железистого песка с кучей примесей, который тогда был основным источником железа в японии изготавливалась "высококачественная сталь"?
На фоне европейский мечей - японская катана считай китайская подделка.
Ты точно откату фрик, который не понимает о чём пишет
жалобы
#20549024.05.2023
нав топике Обсуждение персонажа Rudeus Greyrat.#отклонено
Ответы
P4rker
P4rker#
@ddn, ты думаешь, что я троллю, когда говорю, что катаны были изготовлены из высококачественной стали? Не знаю, может ты просто любишь читать высеры от маргиналов, выдавая это за действительность, и поэтому никогда не слышал про технологию изготовления мечей у японцев. Японцы использовали методы складывания стали, и такие мечи были намного прочнее, чем мечи, которые делали в Европе в то время. И да, они использовали железистый песок, но это не значит, что они делали мечи из кучи говна. Они отбирали лучшие куски железа, очищали их и смешивали с другими материалами, чтобы получить идеальную сталь. Так что не надо тут говорить, что катаны были изготовлены из говна, потому что из говна тут только твои мысли на этот счет.
Пазу
Пазу#
никогда не слышал про технологию изготовления мечей у японцев. Японцы использовали методы складывания стали, и такие мечи были намного прочнее, чем мечи, которые делали в Европе в то время.
Во-первых, "классический" японский способ ковки, как ни странно, не единственный у японцев. Во-вторых, технология ламинированной стали применялась и в Европе. Уже викинги в эпоху раннего Средневековья искусно владели техникой многослойной проковки стали для мечей. Ну и не будем забывать дамасскую сталь.
В-третьих, @ddn, с одной стороны, говорит дело, а с другой, совершает ошибку, не уточняя даты. На начальном этапе своего существования тати и впоследствии катаны изготавливались из закупной китайской стали, так как японская сталь была очень плохого качества вследствие большого содержания примесей. С X-XII вв. японские мастера совершенствовали технологию добычи стали с помощью науглероживания и наплавки. Однако результат был посредственный, так как из-за невысокой температуры в печах не удавалось полностью отделить расплавленное железо от примесей в шлаке. Но в XII веке появляются печи татара. Температура там была такая, что плавильная капсула трескалась через ~70 часов, что означало один плавильный цикл.
1280x7511200x800
Теперь кузнецы могли отделять примеси в металле и получать знаменитую алмазную сталь (кузнецы называют его аналогом дамасской). И тут надо сказать о том, что, вопреки расхожим мнениям, в химическом составе железного песка основных видов изначально практически нет самых вредных примесей - серы и фосфора, ну или второго довольно немного.
1018x575
Впрочем, это способствовало сегрегации (нарушению кристаллической структуры стали) и потому нежелательно.
Полученная в татара из песков крица по составу неоднородна, доля углерода в ней колеблется от 0,6 до 1,5 %. Для клинка же требуется сталь с неизменным процентом углерода (приблизительно 0,6—0,7 %). Чтобы полностью очистить металл и добиться требуемого и равномерного содержания в нём углерода, была разработана та самая техника складывания, которой и славится японское кузнечное дело.
В-четвёртых, катаны - не самые прочные сабли, они одни из самых жёстких, как рапиры. Японские сабли изначально задумывались как очень "жёсткие", чтобы рубить кожаный пластинчатый доспех с эффектом отдачи. При очень сильном ударе по сплошному куску толстого закалённого металла, вроде миланской кирасы,они могут и сломаться. А европейский меч с большей вероятностью согнется. В общем, катанам не надо было быть самыми прочными мечами. Да и собственно катана - это "сабля для платья", по своему назначению она ближе к поздней рапире или к придворной шпаге у европейцев, чем к подлинно боевому оружию. Боевые мечи и сабли средневековой Японии были гораздо длиннее и тяжелее катаны. Так боевые тати периодов Камакура и Намбокуте (XII - XIV века по-нашему), которые считаются самыми лучшими в японской истории (то есть еще не испорченными валовой штамповкой) имели длину до 1,5 м (клинка - 1,1-1,2 м), были в полтора раза шире и толще "современной" катаны и весили ничуть не меньше европейских полуторников, которыми вскрывали друг другу "консервы" европейские рыцари.
не бывает африканцев ученых.
Ещё как бывают! Два кандидата в ряд величайших мировых учёных своего века, 5 нобелевских лауреатов и несколько ведущих специалистов в своей области. И это ещё не говоря о том, что один городок в Западной Африке какое-то время европейского Средневековья был значимым культурным и научным центром.
youtube
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть