Комментарий #9615217

P4rker
@ddn, ты думаешь, что я троллю, когда говорю, что катаны были изготовлены из высококачественной стали? Не знаю, может ты просто любишь читать высеры от маргиналов, выдавая это за действительность, и поэтому никогда не слышал про технологию изготовления мечей у японцев. Японцы использовали методы складывания стали, и такие мечи были намного прочнее, чем мечи, которые делали в Европе в то время. И да, они использовали железистый песок, но это не значит, что они делали мечи из кучи говна. Они отбирали лучшие куски железа, очищали их и смешивали с другими материалами, чтобы получить идеальную сталь. Так что не надо тут говорить, что катаны были изготовлены из говна, потому что из говна тут только твои мысли на этот счет.
Ответы
ddn
ddn#
Не знаю, может ты просто любишь читать высеры от маргиналов
я вот сейчас читаю высеры от маргинала и думаю, стоит ли мне продолжать, или оставь тебя со своими убеждениями наедине
Пазу
Пазу#
никогда не слышал про технологию изготовления мечей у японцев. Японцы использовали методы складывания стали, и такие мечи были намного прочнее, чем мечи, которые делали в Европе в то время.
Во-первых, "классический" японский способ ковки, как ни странно, не единственный у японцев. Во-вторых, технология ламинированной стали применялась и в Европе. Уже викинги в эпоху раннего Средневековья искусно владели техникой многослойной проковки стали для мечей. Ну и не будем забывать дамасскую сталь.
В-третьих, @ddn, с одной стороны, говорит дело, а с другой, совершает ошибку, не уточняя даты. На начальном этапе своего существования тати и впоследствии катаны изготавливались из закупной китайской стали, так как японская сталь была очень плохого качества вследствие большого содержания примесей. С X-XII вв. японские мастера совершенствовали технологию добычи стали с помощью науглероживания и наплавки. Однако результат был посредственный, так как из-за невысокой температуры в печах не удавалось полностью отделить расплавленное железо от примесей в шлаке. Но в XII веке появляются печи татара. Температура там была такая, что плавильная капсула трескалась через ~70 часов, что означало один плавильный цикл.
1280x7511200x800
Теперь кузнецы могли отделять примеси в металле и получать знаменитую алмазную сталь (кузнецы называют его аналогом дамасской). И тут надо сказать о том, что, вопреки расхожим мнениям, в химическом составе железного песка основных видов изначально практически нет самых вредных примесей - серы и фосфора, ну или второго довольно немного.
1018x575
Впрочем, это способствовало сегрегации (нарушению кристаллической структуры стали) и потому нежелательно.
Полученная в татара из песков крица по составу неоднородна, доля углерода в ней колеблется от 0,6 до 1,5 %. Для клинка же требуется сталь с неизменным процентом углерода (приблизительно 0,6—0,7 %). Чтобы полностью очистить металл и добиться требуемого и равномерного содержания в нём углерода, была разработана та самая техника складывания, которой и славится японское кузнечное дело.
В-четвёртых, катаны - не самые прочные сабли, они одни из самых жёстких, как рапиры. Японские сабли изначально задумывались как очень "жёсткие", чтобы рубить кожаный пластинчатый доспех с эффектом отдачи. При очень сильном ударе по сплошному куску толстого закалённого металла, вроде миланской кирасы,они могут и сломаться. А европейский меч с большей вероятностью согнется. В общем, катанам не надо было быть самыми прочными мечами. Да и собственно катана - это "сабля для платья", по своему назначению она ближе к поздней рапире или к придворной шпаге у европейцев, чем к подлинно боевому оружию. Боевые мечи и сабли средневековой Японии были гораздо длиннее и тяжелее катаны. Так боевые тати периодов Камакура и Намбокуте (XII - XIV века по-нашему), которые считаются самыми лучшими в японской истории (то есть еще не испорченными валовой штамповкой) имели длину до 1,5 м (клинка - 1,1-1,2 м), были в полтора раза шире и толще "современной" катаны и весили ничуть не меньше европейских полуторников, которыми вскрывали друг другу "консервы" европейские рыцари.
не бывает африканцев ученых.
Ещё как бывают! Два кандидата в ряд величайших мировых учёных своего века, 5 нобелевских лауреатов и несколько ведущих специалистов в своей области. И это ещё не говоря о том, что один городок в Западной Африке какое-то время европейского Средневековья был значимым культурным и научным центром.
youtube
MrZol
MrZol#
@P4rker, А теперь коротко и по сути. Самым важным для холодного оружия (для огнестрела, впрочем, тоже) параметром является однородность металла, если металл неоднороден то оружие треснет на первом ударе и расколется на втором.

Самым первым способом выровнять однородность является полное расплавление металла, например в тигеле. Тигельную сталь производили индусы и арабы, но примитивные технологии японцев такое не позволяли.
Вторым вариантом является использование однородной руды. И если ещё у каких нибудь античных римлян были нормальные рудники с которых они и вооружали легионы то у японцев нормальной руды не было, а у распиаренного "железного песка" состав отличается вообще в каждой песчинке, худшее сырьё и придумать сложно. Нет ничего удивительного в том, что нормальный металл при сегунате был одним из предметов импорта из европы.

Как технологичский костыль и использовалась перековка, когда в результате десятков и сотен проковок "слои" оказывались "тоньше молекулы", а состав у полуфабриката сабли становился равномерным. В теории, ибо настолько заморачивались только на вип-заказы мирного времени и реально качественных сабель до Революции Мэйдзи среди миллионов говна и пары сотен не наберётся, а полсотни сохранившихся считаются национальным достоянием. А миф о якобы выдающихся свойствах проистекает из нинзя-говнофильмов 80-х.

@Пазу, Катана это сабля, даже в госте (ГОСТ Р 51215-98) так и написано
Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см

+Зонная закалка, формировавшая тот самый хамон, служила этой же цели.
Ещё цементацию вспомнить можно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть