Комментарий #9615554

Пазу
никогда не слышал про технологию изготовления мечей у японцев. Японцы использовали методы складывания стали, и такие мечи были намного прочнее, чем мечи, которые делали в Европе в то время.
Во-первых, "классический" японский способ ковки, как ни странно, не единственный у японцев. Во-вторых, технология ламинированной стали применялась и в Европе. Уже викинги в эпоху раннего Средневековья искусно владели техникой многослойной проковки стали для мечей. Ну и не будем забывать дамасскую сталь.
В-третьих, @ddn, с одной стороны, говорит дело, а с другой, совершает ошибку, не уточняя даты. На начальном этапе своего существования тати и впоследствии катаны изготавливались из закупной китайской стали, так как японская сталь была очень плохого качества вследствие большого содержания примесей. С X-XII вв. японские мастера совершенствовали технологию добычи стали с помощью науглероживания и наплавки. Однако результат был посредственный, так как из-за невысокой температуры в печах не удавалось полностью отделить расплавленное железо от примесей в шлаке. Но в XII веке появляются печи татара. Температура там была такая, что плавильная капсула трескалась через ~70 часов, что означало один плавильный цикл.
1280x7511200x800
Теперь кузнецы могли отделять примеси в металле и получать знаменитую алмазную сталь (кузнецы называют его аналогом дамасской). И тут надо сказать о том, что, вопреки расхожим мнениям, в химическом составе железного песка основных видов изначально практически нет самых вредных примесей - серы и фосфора, ну или второго довольно немного.
1018x575
Впрочем, это способствовало сегрегации (нарушению кристаллической структуры стали) и потому нежелательно.
Полученная в татара из песков крица по составу неоднородна, доля углерода в ней колеблется от 0,6 до 1,5 %. Для клинка же требуется сталь с неизменным процентом углерода (приблизительно 0,6—0,7 %). Чтобы полностью очистить металл и добиться требуемого и равномерного содержания в нём углерода, была разработана та самая техника складывания, которой и славится японское кузнечное дело.
В-четвёртых, катаны - не самые прочные сабли, они одни из самых жёстких, как рапиры. Японские сабли изначально задумывались как очень "жёсткие", чтобы рубить кожаный пластинчатый доспех с эффектом отдачи. При очень сильном ударе по сплошному куску толстого закалённого металла, вроде миланской кирасы,они могут и сломаться. А европейский меч с большей вероятностью согнется. В общем, катанам не надо было быть самыми прочными мечами. Да и собственно катана - это "сабля для платья", по своему назначению она ближе к поздней рапире или к придворной шпаге у европейцев, чем к подлинно боевому оружию. Боевые мечи и сабли средневековой Японии были гораздо длиннее и тяжелее катаны. Так боевые тати периодов Камакура и Намбокуте (XII - XIV века по-нашему), которые считаются самыми лучшими в японской истории (то есть еще не испорченными валовой штамповкой) имели длину до 1,5 м (клинка - 1,1-1,2 м), были в полтора раза шире и толще "современной" катаны и весили ничуть не меньше европейских полуторников, которыми вскрывали друг другу "консервы" европейские рыцари.
не бывает африканцев ученых.
Ещё как бывают! Два кандидата в ряд величайших мировых учёных своего века, 5 нобелевских лауреатов и несколько ведущих специалистов в своей области. И это ещё не говоря о том, что один городок в Западной Африке какое-то время европейского Средневековья был значимым культурным и научным центром.
youtube
Ответы
chugou
chugou#
В-четвёртых, катаны - не самые прочные мечи, они одни из самых жёстких, как рапиры. Японские мечи изначально задумывались как очень "жёсткие", чтобы рубить кожаный пластинчатый доспех с эффектом отдачи. При очень сильном ударе по сплошному куску толстого закалённого металла, вроде миланской кирасы,они могут и сломаться. А европейский меч с большей вероятностью согнется. В общем, катанам не надо было быть самыми прочными мечами.
www.ksky.ne.jp/~sumie99/construction.html
Вкратце суть в том, что там "бутеры" зачастую были с твёрдой и хрупкой сталью на лезвии и низкоуглеродистой мягкой в качестве основы, так что они наоборот чаще должны были гнуться, чем ломаться. Ну и у европейцев, естессно, тоже такие техники были.
+Зонная закалка, формировавшая тот самый хамон, служила этой же цели.
MrZol
MrZol#
@P4rker, А теперь коротко и по сути. Самым важным для холодного оружия (для огнестрела, впрочем, тоже) параметром является однородность металла, если металл неоднороден то оружие треснет на первом ударе и расколется на втором.

Самым первым способом выровнять однородность является полное расплавление металла, например в тигеле. Тигельную сталь производили индусы и арабы, но примитивные технологии японцев такое не позволяли.
Вторым вариантом является использование однородной руды. И если ещё у каких нибудь античных римлян были нормальные рудники с которых они и вооружали легионы то у японцев нормальной руды не было, а у распиаренного "железного песка" состав отличается вообще в каждой песчинке, худшее сырьё и придумать сложно. Нет ничего удивительного в том, что нормальный металл при сегунате был одним из предметов импорта из европы.

Как технологичский костыль и использовалась перековка, когда в результате десятков и сотен проковок "слои" оказывались "тоньше молекулы", а состав у полуфабриката сабли становился равномерным. В теории, ибо настолько заморачивались только на вип-заказы мирного времени и реально качественных сабель до Революции Мэйдзи среди миллионов говна и пары сотен не наберётся, а полсотни сохранившихся считаются национальным достоянием. А миф о якобы выдающихся свойствах проистекает из нинзя-говнофильмов 80-х.

@Пазу, Катана это сабля, даже в госте (ГОСТ Р 51215-98) так и написано
Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см

+Зонная закалка, формировавшая тот самый хамон, служила этой же цели.
Ещё цементацию вспомнить можно.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть