Комментарий #9898292

boomkuze
если интуиция абсолютно уникальна, как вы можете объяснить тот факт, что она поддается целенаправленному развитию и совершенствованию? ведь это означает, что она не является изначально заданной, а формируется в процессе жизни и деятельности человека
Это ты говоришь об уникальности интуиции а не я, прекрати подменять смысл слов. Интуиция и процесс жизни который протекает в процессе её становления не является уникальным у каждого человека, суть в этом.


что именно вы имели в виду под «данной конкретной ситуацией».
Вопрос эстетики и красоты.

что восприятие прекрасного активирует определенные зоны мозга
В том иследованнии под прекрасным подразумевалось не только радуга и травка. Так как не все отреагируют на неё одинаково. Кто в подобнои ключе может отреагировать на расчленёнку, так что плохой аргумент который как раз и подтверждает мои слова.

успехи нейроэстетики показывают, что эстетический опыт отражается в активности определенных зон мозга.
Это не имеет отношение не только к радуге и травке котрую ты подразумеваешь под эстетикой.

это еще одно свидетельство того, что восприятие прекрасного имеет вполне объективную физиологическую основу
Восприятие прекрасного чисто субъективное понятие.


каноны эстетики во многом основываются на понятиях гармонии, соразмерности, воплощения истины
Но сейчас они не имеют веса. Я понять не могу к чему ты ссылаешься на это...

то есть категориях вполне рациональных и согласующихся со здравым смыслом.
Здравый смысл нынешнего времени говорит что эти понятия и их интерпритация чисто субъективная, всё просто.


принимать на веру любые эксперименты авангардистов, отвергая голос разума — значит впасть в безрассудство.
Опять же, зачем это говорить и какое я к этому имею отношение, загадка.

теплова
Затрагивает вопросы того что нужно отдаваться порыву чувств и эмоций, при написании произведения, и при этом говорит что нужно слушать голос разума, то есть правильным называя оба течения: устоявшиеся и свои собственные...
выготского
Выготский также на первое место выставляет личные чувства но при этом без каких либо норм.

арнхейма
Про него не читал, но в интернете написано что он за единство идеи.

Итого что получается: один за правильность двух сторон, второй за личные чувства, третий за конкретные идеи.
2:2


многие выдающиеся произведения искусства xx-xxi веков, при всей их новизне, тем не менее опираются на классическое наследие — в частности, принцип золотого сечения, правило трех единств, полифонию и т.д.

И? Многие нет, дальше то что?

художественная среда накладывает свои ограничения в виде негласных правил и устоев, отступление от которых чревато остракизмом.
Угу, помимо пребывания в античной эпохе эстетики, так ещё и аналогии с тем что уже мертво.

полное игнорирование традиции практически невозможно.
Современное искусство и её новые течения этим и знаимаются.

невозможно с ходу объявить себя художником и декретировать новую эстетику.
Я художник потому что пресобачил ждуна к лизньке, попробуй оспорь.
900x1267

эстетика не сводится к произвольным предпочтениям отдельных людей.
Современная как раз и сводит...
Эстетика делится на категории: прекрасное, безобразное, возвышенное, низменное, трагическое, комическое, величественное, ужасное.
Эстетика не является узко специализированным направлением.


контраст, нюанс, композиционный строй
Всё это является частью изобразительного искусства и в целом относится не только к эстетике, к чему было это приплетать?
Ответы
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@boomkuze,
Это ты говоришь об уникальности интуиции а не я, прекрати подменять смысл слов. Интуиция и процесс жизни который протекает в процессе её становления не является уникальным у каждого человека, суть в этом.
разве не является личный жизненный опыт той питательной почвой, на которой произрастает интуиция? разве сам процесс её становления не окрашен уникальными обстоятельствами жизни конкретного человека? ведь очевидно, что даже у близнецов, выросших в одной семье, складываются разные жизненные обстоятельства, формирующие разный опыт. а значит, и интуиция у них будет отличаться.
В том иследованнии под прекрасным подразумевалось не только радуга и травка.
хотелось бы услышать более веские доказательства вашей позиции с опорой на факты, а не голословные утверждения. без конкретных данных ваше утверждение носит сугубо спекулятивный характер. в данном контексте речь шла не о личных предпочтениях, а об универсальных закономерностях восприятия, подкрепленных научными данными. исследования показывают, что определенные визуальные стимулы, такие как симметрия, контраст, яркость цветов, вызывают схожие эстетические реакции у подавляющего большинства людей вне зависимости от их личных вкусов.

если в экспериментах рассматривался широкий спектр эстетических объектов, не означает ли это, что выявленные закономерности активации мозга носят действительно универсальный характер? ведь они проявляются независимо от специфики конкретного объекта. возможно, это указывает на фундаментальные механизмы человеческой эстетической интуиции? и, следовательно, опровергает ваш тезис?
Кто в подобнои ключе может отреагировать на расчленёнку, так что плохой аргумент который как раз и подтверждает мои слова.
сам факт существования эстетики абстрактного искусства, концептуализма, перформанса говорит о том, что понимание прекрасного способно расширяться и эволюционировать. возможно, пример с расчленёнкой показывает скорее историческую ограниченность, чем абсолютную субъективность эстетических критериев? в разные эпохи и для разных культур они могут существенно отличаться. не означает ли это, что существуют некие метакритерии, позволяющие сравнивать и анализировать эстетические системы разных времён и народов? а значит, эстетика не является полностью произвольной?
Это не имеет отношение не только к радуге и травке котрую ты подразумеваешь под эстетикой.
вы утверждаете, что предмет исследования, о котором идет речь, не имеет отношения к «радуге и травке», которые я якобы подразумеваю под эстетикой. однако я нигде не указывал, что считаю именно радугу и травку единственными проявлениями эстетики. это ваше допущение, не имеющее под собой реальных оснований.

я лишь привел радугу и травку в качестве примеров визуальных стимулов, способных вызывать схожие эстетические реакции у большинства людей. в действительности сфера эстетики значительно шире. во-вторых, вы по-прежнему не приводите никаких конкретных фактов. без фактических данных ваши слова о том, что оно «не имеет отношения к радуге и травке», являются голословным заявлением.
Восприятие прекрасного чисто субъективное понятие.
несомненно, в восприятии эстетических явлений есть место субъективности и личным предпочтениям. однако существует немало объективных закономерностей, проявляющихся в общечеловеческих реакциях на определенные эстетические стимулы. разве неправильно было бы отрицать всякую объективность в том факте, что подавляющее большинство людей считает закат красивым, а разлагающийся труп — отталкивающим? разве случайно, что во все века и культурах симметрия, гармония пропорций, яркость красок ассоциировались с красотой?

конечно, есть и культурные различия в эстетических идеалах. но существование универсальных закономерностей восприятия прекрасного убедительно доказано многочисленными исследованиями в области эволюционной психологии, нейроэстетики и когнитивистики.
Но сейчас они не имеют веса. Я понять не могу к чему ты ссылаешься на это...
вы заявляете, что приведенные мною аргументы «не имеют веса», однако никак не поясняете, почему именно вы так считаете. какие конкретно тезисы вы подвергаете сомнению и на основании чего? я привел целый ряд взаимосвязанных и логически выстроенных доводов, опираясь на научные данные и факты из истории искусства. если вы полагаете их несостоятельными, прошу конкретизировать вашу критику.

кроме того, вы заявляете, что не понимаете, к чему я ссылаюсь на эти аргументы. однако цель моей апелляции к фактам достаточно очевидна — подвергнуть сомнению ваш тезис о полной субъективности эстетического восприятия и значении здравого смысла в искусстве.
Здравый смысл нынешнего времени говорит что эти понятия и их интерпритация чисто субъективная, всё просто.
несомненно, в постмодернистскую эпоху роль субъективизма и релятивизма в оценке искусства возросла. однако даже сегодня большинство людей признаёт существование некоторых объективных эстетических ценностей и критериев. к примеру, принципы гармонии, золотого сечения, воплощения высоких идеалов по-прежнему во многом определяют наше восприятие прекрасного. точно так же, подавляющее число людей и сегодня сочтёт закат красивым, а разлагающийся труп — отталкивающим. конечно, есть и более спорные моменты вроде оценки современного авангарда. но даже здесь со временем выкристаллизовывается некий консенсус (вспомним признание творчества пикассо, дали).
BuzzingBambi
BuzzingBambi#
@boomkuze,
Опять же, зачем это говорить и какое я к этому имею отношение, загадка.
я вижу, что наша дискуссия зашла в тупик в связи с вашим отказом вести её по существу. вместо того, чтобы приводить контраргументы, вы продолжаете заявлять о непонимании сути моих тезисов и вопросов. я, со своей стороны, излагал позицию предельно ясно и аргументированно. речь шла об объективных и субъективных аспектах эстетического восприятия, значении традиций и новаторства в искусстве. это принципиальные философские проблемы, имеющие отношение к любому мыслящему человеку.

если вы не желаете вести по существу научную полемику по этим вопросам, то дальнейшая дискуссия теряет смысл. я не вижу возможности убедить вас рациональными аргументами, если вы отказываетесь их услышать и опровергнуть.
Затрагивает вопросы того что нужно отдаваться порыву чувств и эмоций, при написании произведения, и при этом говорит что нужно слушать голос разума, то есть правильным называя оба течения: устоявшиеся и свои собственные...
на первый взгляд, эти установки представляются взаимоисключающими. либо мы полагаемся на иррациональный порыв вдохновения, либо на трезвый рассудок — совместить это сложно. более того, одновременно признавая правоту как традиционалистов, так и новаторов, вы фактически допускаете противоположные эстетические принципы. как можно считать единственно верными столь разные подходы?

на мой взгляд, вам следует более четко определиться со своей позицией в этом вопросе. либо аргументированно обосновать, каким образом противоположные принципы могут быть одинаково истинными. иначе ваши тезисы будут выглядеть эклектичными и внутренне противоречивыми.
Выготский также на первое место выставляет личные чувства но при этом без каких либо норм.
при этом он отнюдь не отрицал необходимости опоры на рациональное начало и культурные нормы. в частности, выготский писал: «чувство должно быть управляемо разумом, иначе оно превратится в разрушительную силу». также он указывал, что «искусство есть общественная техника чувства, сознательное и целенаправленное применение и использование чувств».
И? Многие нет, дальше то что?
вы заявляете «многие нет, дальше то что». я могу только догадываться, что вы имеете в виду под «многими» в данном контексте. если вы полагаете, что значительная часть выдающихся произведений xx-xxi веков не опирается на принципы классического искусства, то прошу привести конкретные примеры таких произведений, чтобы мы могли обсудить это предметно.

кроме того, вопрос «дальше то что» требует пояснения. что вы имеете в виду под «дальше». моя мысль состояла в том, что связь с классическим наследием — важная характеристика многих шедевров новейшего искусства. если вы не согласны с этим тезисом, готов выслушать контраргументы.
Угу, помимо пребывания в античной эпохе эстетики, так ещё и аналогии с тем что уже мертво.
в моих рассуждениях не было прямых отсылок к античной эстетике. речь шла о вполне современных психофизиологических и социокультурных механизмах восприятия искусства. во-вторых, приводимые мною примеры — такие как закон гештальта, принцип золотого сечения, риск остракизма — отнюдь не являются устаревшими. это универсальные закономерности, сохраняющие актуальность в любую эпоху.
Современное искусство и её новые течения этим и знаимаются.
далеко не всё современное искусство носит столь радикальный характер. многие выдающиеся мастера, такие как пикассо, дали, модильяни, не разрывали связь с классикой, а трансформировали её язык. их творчество не менее новаторское, но опирается на глубокое знание традиции.
Я художник потому что пресобачил ждуна к лизньке, попробуй оспорь.
в чём именно его художественная ценность и новаторство? эпатаж ради эпатажа ещё не делает что-либо произведением искусства.
Современная как раз и сводит... Эстетика делится на категории: прекрасное, безобразное, возвышенное, низменное, трагическое, комическое, величественное, ужасное. Эстетика не является узко специализированным направлением.
наряду с радикальным авангардом, есть и мэтры, продолжающие опираться на классическое наследие. что касается категорий эстетики, они не являются просто субъективными метками. каждая категория опирается на комплекс объективных характеристик произведения.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть