Так. После просмотра и тщательного обдумывания этого аниме возник один вполне закономерный вопрос.
@Animeretard, поясни такой момент. Ты называешь рут Сецуны лучшим. Но как, по мнению авторов, в принципе можно строить отношения с такими людьми? Просто у меня создалось впечатление, что ей для начала не помешает помощь психотерапевта. И не только ей, но ей особенно.

@Holy Ghost,
Находить общий язык, слушать друг-друга, понимать друг-друга, быть открытыми к друг-другу.
Это если говорить про Сэцуну. Пока Харуки продолжает врать ей, пока он старательно избегает её, ничего у них не получится. Сэцуна лишь будешь всё сильнее и сильнее себя истощать, пока не сломается.
Ну тут как бы всё так и есть.
У Сэцуны одна психологическая травма наложилась на другую.
Тоума очень закомплексованный и совершенно выпавший из социума человек.
ГГ сам себе могилу вырыл в конце.

@Animeretard, звучит это достаточно абстрактно.
Просто недавно в тему увидел такой вот отрывок



В комментариях к нему разумно заметили: да, в реальности интерес у женщины вызвал бы одиннадцатый мужик. Но не потому что она не хочет к себе хорошего отношения или видит в том мужчине альфача. Совсем напротив, в простом приветствии она видит нормальное человеческое отношение, особенно на контрасте с фальшью оставшейся десятки.
Мне кажется, у Сэцуны проблема похожего толка. Она просто не может нормально относиться к окружающим. У остальных тоже есть нечто похожее, но Сэцуна прям запущенный случай. Там комплексы выродились в зашквары. Потому я и сомневаюсь, что с ней можно поладить без вмешательства специалиста. В смысле где гарантия, что она хотя бы кого-то (да даже себя) может любить по-настоящему?

В точку. Когда Огисо начала взрослеть, все мальчики школы начали обращать на неё внимание, естественно, они пытались оказывать ей знаки внимания и всячески задабривать. Окружающие начали возводить Огисо в ранг идола, подругам же Сэцуны это не очень нравилось. Ну а потом последовало признание от одного из парней, на которого уже положила глаз одна из подруг Огисо. Так она и растеряла всех своих друзей. В новелле рассказу об этом уделено намного больше времени, в аниме мы довольствуемся короткой вырезкой из разговора и вот этими фотографиями на стене.
1920x1080
Здесь видно, что к концу средней школы с фотографий исчезли все остальные подруги, кроме одной. Я выделил разными цветами для наглядности.
Может, это окружающие относятся к ней с особым трепетом и постоянно излишне нянчатся с ней. Она этим постоянно пользуется, Сэцуна - искусный манипулятор, скрывающийся в образе невинного ангела.
В аниме эту деталь характера Сэцуны обыграли, но хронометраж значительно сократили. Сцена в кабинете школьного совета, где они пытаются уговорить её участвовать в конкурсе. Её не было в новелле, там всё происходило немного иначе и заняло больше времени.
Парни даже не пробовали надавить на неё, воззвать чувству долга или совести (опять нянчатся и прислуживают). Что делает ГГ? Сразу же бьёт из всех орудий, ставя вопрос лбом.
Х-Харуки
Ч-Чикаши
О-Сэцуна
Сцена из первой серии.
X-Ты Сецуна Огисо?
О-Да.
X-Я Китахара. Одноклассник Хаясаки.Рад знакомству.
О-А я тебя знаю. По результатам тестов ты всегда вверху списка отличников.
X-И я тебя. Уже который год подряд выигрываешь конкурс «Мисс Школы». Почему же в этот раз не участвуешь?
О-Простите.
Х-Школьный конкурс университетскому не ровня. Выступлений и тура в купальниках не будет. Всё довольно скромно.
О-Да сама знаю.
Х-И всё равно нет? Стесняешься?
О-Не в этом дело. Скорее, лишнего внимания не люблю.
Ч-Поздновато ты про это вспомнила. (Х бьёт Ч кулаком в бок)
О-Понимаете, я ещё тогда не горела желанием участвовать.
Ч-И выиграла дважды! Ты же самая… (Х бьёт Ч кулаком в бок снова)
О-В тот раз меня подруги записали, даже моего мнения не спрашивали. Я ведь только перевелась, вот и постеснялась отказать. Потому и участвовала. Подобным желанием я не горела, но… (Огисо специально врёт, у неё нет ни единой настоящей подруги в старшей школе. Та, что была в средней, поступила в другую школу. С Ио они начнут плотно общаться лишь после вступления Сэцуны в группу)
X-Хватит, Огисо. (Харуки начинает подозревать, что она ломается лишь для вида)
Ч-Эй!
Х-Что ни говори, а ты уже дважды побеждала в конкурсе – лучшей кандидатки нам не найти. (Далее Харуки взывает к очевидной в той ситуации морали и коллективной ответственности)
О-Но я...
X-Так расстроишь подруг, (в данной ситуации Сэцуна читает это как :"Расстроишь окружающих". Сэцуна очень хочет нравится окружающим, это чрезвычайно необходимо ей, потому что она постоянно пользуется этим) которые посчитали, что такая красавица не должна быть в тени; поклонников, которые за тебя голосовали, и ребят, которые за тебя болели. Не хочешь участвовать – скажи им лично. Увы, прошлое мы изменить не в силах.
Ч-Хватит! Извини, Огисо. Болтать он мастак, но с «моралью» перегибает палку.
Х-Чикаши.
О-Ну вот, не подумала. Глава комитета дело говорит. А я даже не задумывалась… (Ломается, поскольку осознаёт, что ей всё же выгоднее не отказываться от участия, хоть сам процесс она не очень то и любит)
X-Ну, не глава я… (Харуки ушёл со всех постов. Он уже давно перестал быть главой комитета, старостой был до конца первого триместра, когда перевелась Тоума)
О-И правда. Все эти люди верят в мою победу. Они же голосовали, радовались за меня.
Ч-Теперь-то ты поняла, Огисо?
О-Простите мой эгоизм. (Врёт)
X-Чего? Не такой я её представлял. Какая отзывчивая. (Харуки купился на образ, который Огисо стремится внушать другим. Она его обманула. Это тяжело осознать при знакомстве лишь с аниме, но эти элементы там есть, по мере развития сюжета мы узнаём всё больше об этой тёмной стороне Огисо. Первая половина CC посвящена этому. Она настраивает против Харуки и Тоумы абсолютно всех: Такею, Ио, Кохару, ту самую женщину, которую в аниме показывают лишь пару раз, но которая появляется даже в CODA)
Ч-Раз уж вопрос решился, ждём тебя на конкурсе...
X-Аннулируем заявку. Не заставлять же тебя участвовать. Не хочешь — чёрт с ним.
(ГГ думает, что он узнал кто скрывается за маской и считает, что она действительно не хочет участвовать, но только лишь в силу своей доброты прогибается под нужны общества. Он спроецировал собственную систему ценностей на неё)
Сама Огисо понимает, что парень то довольно добрый и пытается обходится с ней как с обычном человеком. Ни как с идолом всей школы, а как к обычной старшекласснице. Это то, чего ей так не хватало. Просьба ГГ помочь донести ей огромную балку (её нет в новеле, это так режиссёр пытался заполнить образовавшийся пробел) лишь укрепляет первоначальное впечатление Сэцуны о нём. Она устала от фальши, устала от натянутых улыбок, устала от притворства окружающих, устала притворяться сама. Ей был нужен именно такой человек. Тот, который разглядит её настоящую, тот, с кем она сможет быть сама собой.
Собственно, отсюда и идёт романтическая линия между ними.
Она способна любить, но ей нужен человек, с которым она может не притворяться, быть сама-собой. Чем больше она встречается с Харуки, тем сильнее она впускает его внутрь себя.
Вступительная часть (аниме)
Hey, what should I do? Ever since I started dating you, Haruki-kun… I’ve been becoming more and more a bad girl…
… If it’s for you, Haruki-kun, I can become even more of a bad girl… I’m starting to feel like that, you know?
Do you know that I’ll have to end up making the worst possible assumption, that you’ll accept me despite all your grief?
Заключительная часть (СС, только новелла)
Тут уже можно наблюдать полный арсенал манипуляций
Why would you want to talk to a terrible girl like me…? You’re so weird, Haruki-kun…
These three years since I graduated from high school… I’ve been living such a boring everyday life.
Going to university without any goal or aspiration, rejecting invitations from friends over and over again…
I endure the boredom and kill time until evening, drinking when I don’t even want to, going home drunk, pretending that our relationship is great…Сэцуна пошла на очень многое, лишь бы вернуть Харуки. Ну а если у неё это не получится, то она делает так, чтобы он не чувствовал вины предательства и был счастлив (Пункт Yasashii Uso в обзоре)
Огисо тянет Харуки с собой вместе на дно, но лишь до тех пор, пока видит хоть малейшую возможность всё исправить или хотя бы не допустить окончательного развала сломанных отношений.
Здесь можно прочитать про неё подробнее, рассматривают лишь аниме. Огисо - очень противоречивый персонаж, отношение к которому полностью зависит от занимаемой читателем позиции.
The Facets of Setsuna, the Terrifying Manipulator
Харуки - рос без отца, у матери не было времени на него. По итогу он слишком рано окунулся во взрослую жизнь, из-за чего стал очень ответственным и прагматичным человеком. По крайне мере, он таким был, пока не встретил Казусу.
Казуса - травма довольно хорошо показана и в аниме. Целый ворох комплексов, травля от одноклассников, предвзятое отношение учителей. Например, в новелле есть сцена, где именно Казусу сразу же ругают за то, что Харуки чуть не сорвался с окна. (Учитель даже не подумал, что это именно Китахара пытался вытворить подобное, он не верил ему, даже когда тот рассказал правду)

@Animeretard, с такими вводными мне и кажется странным, что помочь ей может именно Харуки. В смысле, ему бы самому кто помог.

С ним было всё более менее, пока он не встретил Казусу. Она его очень сильно поломала. Игнорировала все его попытки сблизится, выказывала отвращение. После того случая с подарком (Сцена с учебником по английскому. Казуса осознала, что влюбилась в Харуки. Ей стало страшно, поэтому она решила максимально сократить контакты с ним)
Харуки вообще думал, что она его ненавидит.

@Animeretard, насчёт слома прям не знаю. Мне кажется, что Казуса скорее вскрыла совсем уж неудобные черты Харуки. Всё же он со своей привычкой быть удобным человеком поддержал выстраивание стены между ними. Иначе трудно объяснить ситуацию "для него она подруга, а я - лишь кумир". По мне так его поломанный характер не сформировался в ходе событий, а просто ждал своего часа.

Он излишне помешан на справедливости и морали. Был помешан. Не шибко то и удобный человек. Принципы имел свои. Да, заноза в заднице, но сам его характер не был деструктивным по отношению к другим и к нему самому. А вот дальше да, он начинает портить жизнь сразу всем: себе, Казусе и Сэцуне.
Эти черты и так были у всех на виду. Он и раньше конфликтовал с другими из-за своего характера. С Такеей и Чикаши. Там сцена есть в 10 или 11 серии, где в длинной череде флэшбеков (её не было в таком виде в новелле, структуру очень сильно переделали) показывают небольшой конфликт с последним.
Там немного иначе было сказано.
Она - девушка. Я - кумир. Сэцуна - романтический интерес. Казуса - недостижимый (Todokanai Koi) идеал.
7-я серия.
После концерта. Тоума играет Либестраум №3 (Напоминаю, музыка - способ для Тоумы разговаривать с другими). Та самая "Мечта о любви" Ференца Листа. Композиция, в основе которой лежит личная трагедия музыканта.
Надеюсь, ты заметил, что с определённого момента это уже не диалог, а монолог Казусы. Её разговор с самой собой.
К-Казуса
Х-Харуки
(Всё это время Тоума играет Либестраум)
К-Эй. Шёл бы ты домой отдыхать. Отвлекаешь от игры.
Х-Раз всё равно отвлеклась, не ответишь ли?
К-Ты меня хоть иногда слушаешь?
Х-Что будешь делать после выпуска? Поступишь в консерваторию? Токийскую?
К-Сейчас меня больше заботит, как получить аттестат, а не что делать потом.
X-Надеюсь, мы не расстанемся и после выпуска. (Тоума прекратила играть Либестраум) Хорошо, если наша дружба будет вечной.
К-Что за сонный бред?
.....(пропущенная часть диалога)
Х-Слушай, Тома. Неужто тебе не понравилось общаться со мной и Сецуной? Разве с нами не весело? Я вот давно не был так счастлив... Наконец-то познакомился с самой интересной мне девчонкой в школе, да ещё и подружился со своим кумиром (Казуса - ДРУГ). Теперь мы настоящие друзья.
К-Она, значит, «девчонка», (С этого момента Харуки уже спит, Казуса разговаривает сама с собой) а я просто «кумир»?
Х-И что?
К-Да ничего. Конечно, я рада. Я правда счастлива. Так не стоит это скрывать. Ты вечно держишь всё в себе.
Х-Тома? (Она начинает плакать и резко ударяет по пианино, чем и будит Харуки) Что с тобой, Тома? Почему ты дрожишь?
К-Замёрзла.
Х-Ну да. Зима скоро.
К-Угу. Пора «Белого альбома». (песня об постепенно угасающей любви)
То есть в момент, когда она уже окончательно осознала и убедилась в собственных чувствах, он её отвергает. Отвергает неуверенного в себе и закомплексованного человека. Тоума поднимает белый флаг, за этим следует та самая сцена с поцелуем.
Там ещё есть очень интересная сцена, показывающая, как Харуки до Казусы "радостные" вести доводил. В аниме она так же присутствует, её в ту самую череду флешбеков засунули.
В очень урезанном виде, конечо.
Предпосылки были, спорить не буду но именно безответная влюблённость и толкнула героя на подобные изменения.
Он в клуб лёгкой музыки вступил в начале второго триместра. Да и гитарой начал интересоваться лишь после знакомства с Тоумой, пытался произвести на неё впечатление.

В начале она его полностью игнорировала, потом постепенно начала открываться, летом дала пару уроков игры на гитаре. За это он её и облагородил, подарив учебник. А что потом? Полный игнор со стороны Казусы.
Как ты уже сказал - всем бы не помешал психотерапевт.

Твоя статья волшебна. Спасибо огромное.

Тут чел видос сделал

По сути - это видео-версия статьи.
Наслаждайтесь.

Приятного просмотра!

Крайне понравилась ваша статья. Надеюсь, все же решитесь взяться за описание Коды. Меня, как фаната, очень печалит тот факт, что большинство знает данное произведение только по довольно посредственному аниме, которое, по сути своей, может выступать только в качестве фансервиса для фанатов или не очень удачным примером рекламы самой визуальной новеллы. Аниме упускает множество деталей, которые зритель просто не в состоянии понять, если не читал произведение до этого, выставляет Харуки энергичным простачком , не затрагивая его бэкграунд от слова совсем. Как Кадзуса-фана очень опечалило так же довольно посредственное раскрытие Кадзусы и отношений Кадзусы/Харуки в 8-12 сериях. В аниме очень слабо показана химия между тремя героями, выглядит максимально скомкано и неправдоподобно. Не показано в полной степени лицемерство Харуки на протяжении всего аниме, и из-за этого страдает довольно много важных моментов, само предательство не ощущается должным образом опять же из-за отсутствия раскрытия главного героя и нежеланием хоть как-то показывать всю глубину его внутреннего конфликта. Жду в своих мечтах перезапуска аниме от другой студии . Очень уважаю вас за то, что осилили большую часть рутов(если не все), ибо сам не смогу никогда прочитать рут Сетсуны в Коде (личная неприязнь + отказ верить в то, что конфликт такой глубины можно разрешить бутылкой вина) , поэтому какая-то часть контента останется для меня навсегда закрыта...

@ぼく···, сухой пересказ рута плохое представление дает. У троицы конфликт с самого начала проявлялся в мискоммуникации. Сэцуна с Харуки избегали темы Казусы, главного незакрытого гештальта. Казуса с Сэцуной упорно скрывали настоящие намерения по поводу Харуки, а соответственно и большой пласт чувств друг к другу. Тянули до самой Коды, пока Сэцуна не взяла инициативу спасения подруги в свои руки. Там ведь суть трагедии в тяжелейшем ментальном брейкдауне Казусы, убедившей себя в потере и Харуки, и Еко — людей, составлявших для нее весь мир. Она в мгновение ока стала фундаментально одинока и потеряла волю к жизни. Сэцуна же планомерно подбиралась к корню ее заблуждений, чтобы показать, что у нее все еще есть друзья, которым она дорога, и аудитория, на которую она влияет посредством музыки (как на Харуки в миниатюре, но с большим охватом). Разговоры с каждым днем встречи со спрятавшейся в комнате Казусой становились все более эмоционально нагруженными, и в конечном счете Сэцуна смогла проломить защиту Казусы. Они вывалили друг другу на голову весь негатив, пожиравший их долгие годы, показали личную перспективу, которую могла увидеть лишь другая сторона, вместе с этим и освободились. Пьяные беседы за вином — уже логическое продолжение перепалки (!первого! открытого противостояния Казусы с Сэцуной) и прямой признак спада конфликта. А за ним последовала невероятная реабилитация Казусы в социальном плане: чувства к Харуки стала воспринимать проще, хоть и не без сожалений, восстановила связь с лучшей подругой, а также Ио и Такэей, укрепила эмоциональную связь с матерью и продолжила карьеру пианистки в стране, где ее признали. Как Томафагу, больно было смотреть на похороны ее love life, зато по всем другим фронтам у Казусы сильнейшая пожизненная поддержка, ведь Сэцуна просто не позволит ей быть несчастной и заброшенной. Рут Сэцуны красиво завершает мечту троицы оставаться друзьями навсегда, заложенную в сюжет еще в IC. На мой скромный взгляд, это сильнейший сюжет с точки зрения человечности ко всем сторонам трагедии (учитывая, что в других счастье строится на чужих страданиях, если вообще строится), так что упускаете многое.

@Combely и все-таки рут остается одной большой сказкой для Сецуны. Не вижу причин, почему чувства к Харуки должны ни с того ни с сего восприниматься проще, когда Кадзуса очень обсессивна в этом плане, и это стало одним из главных факторов, почему она решила улететь за границу. Она не хотела мешать Сецуне, но при этом не могла ничего поделать со своими чувствами . На мой взгляд Сецуна просто навязала Кадзусе в момент слабости, что она любит не настоящего Харуки, а идеал в своей голове, что, кстати, Кадзуса смогла успешно парировать в своем тру-руте словами: "Разве идеал в моей голове способен причинять мне столько боли?". Сецуна почему-то уверена, что только она знает настоящего Харуки, обосновывая это всё пережитым опытом отношений с ним. Но настоящего Харуки мы можем наблюдать только в Кадзуса-тру (Или как его еще кличут Харуки-тру). Человек, который решил оставаться честным с самим собой до конца не боясь при этом ранить чувства других, чтобы осчастливить одного единственного человека. Это настоящий Харуки. То что пытается делать Сецуна - это вывести все на своем горбу, за что ей, конечно, огромнейшее уважение, но что в кадзуса-нормал, что в сецуна-руте, Харуки абсолютно никак не развивается и остается фейк-собой, и весь конфликт между тремя, на мой взгляд, просто выкидывается в темный ящик, оставаясь не разрешенным в корне своем.
Даже в экстра-руте, который идет после Кадзуса-нормала, в мини-афтер стори показывают, что конфликт далёк от завершения . Поинт в том, что весь конфликт между тремя способен разрулить в полной мере лишь Харуки и лишь в одном из рутов. Кадзусе в принципе не нужна была никогда опора в виде друзей, потому что даже в том же аниме она всегда одна противопоставлялась компании: Сецуна, Такея, Ио. Так что наличие "друзей", которым она дорога, никогда не было для неё приоритетом, и уж тем более не является для нее спасением и опорой, которую она находит в самом Харуки. Сецуна лишь грамотно сманипулировала разбитой Кадзусой, и внушила ей свою точку зрения. Если это называется полноценным "завершением", то я даже и не знаю, что думать.
Поправлю ещё, что мечта троицы - это мечта Сецуны, в которую верил Харуки, чтоб удержать Кадзусу. Все прекрасно понимали, что сохранить отношения не удастся, но в это продолжала искренне верить лишь Сецуна, что делает эту мечту её, а не общей мечтой всего трио, потому что никто в неё не верил. Безусловно, с точки зрения человечности, можно всё описать как: всё хорошо, что хорошо кончается. Но конфликт троицы так никуда в своем корне и не пропадает. Можно ли сказать, что Кадзуса полностью счастлива в этом руте? Можно ли сказать, что Харуки полностью счастлив? Счастливой остается лишь Сецуна, потому что воплотила свою мечту в жизнь своими руками ценой чувств подруги и любимого, и все окружающие, не считая Кадзусу и Харуки, офк. Аналогичное проделывает Харуки в тру-руте только уже никто не остается счастлив, кроме самой Кадзусы, но конфликт тем не менее себя исчерпывает. Нету никакого больше трио, нету недосказанности в отношениях, всё поделилось на 2 и 1, а мнимое три это всегда было и останется мечтой самой Сецуны. Так вот:
Лучший ли это энд с точки зрения человечности? - Да.
Лучший ли это энд для троицы? - Сильно сомневаюсь.

@ぼく···, если опираться на вашу интерпретацию персонажей, выходит, что Сэцуна — mastermind, а Казуса с Харуки — безвольные пешки, которыми легко управлять. Это не батлсенен, где одних делают глупыми, чтобы подчеркнуть гениальность других. Характеры здесь настолько же комплексные, как у реальных людей. Если Казуса с Харуки не ставят палки в колеса мечты, значит они сознательно ее одобряют и желают такого исхода. Или хотите сказать, что Казуса в Сэцуна-тру благословляла пару ровно так же, как в IC, без принятия и с сокрытием чувств?


Сориентируете, в какой момент Сэцуна такое говорила? Помню только, что Харуки подобным образом рационализировал любовь Казусы, подкрепляя это тем, что он изменился за 5 лет. Конечно, говорил не то, что на самом деле думал, а пытался сохранить статус-кво устоявшихся отношений.


С таким же успехом условный Сэцуна-фаг может сказать, что настоящий Харуки — это человек, который не пустит на ветер годы тяжелой работы над отношениями с любимой ради эфемерного будущего с той, кто бросила его 5 лет назад. Суть в том, что настоящий Харуки любит Сэцуну и не хочет делать ей больно (пусть и делает это на постоянной основе), но также настоящий Харуки не может отойти от чувств к первой влюбленности. На этом внутреннем противоречии строятся все его метания в сторону то одной, то другой.

Поэтому я предпочитаю рассматривать все, что происходит в ВН, как действия настоящего Харуки. Персонаж не меняется с потолка, у него во всех рутах (т.ч. из CC) есть пул ценностей, паттернов мышления и способов взаимодействия с людьми, делающих его тем, кто он есть. Особенность жизненных развилок не в фатализме, а в том, какая чаша весов в моменте влияет на аффект при принятии решения. Выбор буквально может быть обусловлен настроением здесь и сейчас.


Если уж рассматривать в качестве аргумента "настоящего" Харуки аутентичность подавляемой любви к Казусе, то стоит учесть и контраргумент: исход Казуса-тру — это побег от всего. В какой-то нотации побег = жизнь с чистого листа, но от изменения названия суть не меняется. А суть в том, что побег от проблем выходит за рамки ответственного Харуки, который стремится всем помочь. Сэцуна реализует эту его максиму на практике через прямое столкновение с проблемой, что в итоге приводит к постепенному разрешению. Оно может казаться вам неубедительным, но факт в том, что Казуса для Сэцуны не сделала того же, что Сэцуна сделала для Казусы. Все случилось, как предсказывала Еко:


Сэцуна застряла в воспоминаниях об утерянном прошлом, Ио с Такэей брошены, больная мать без ухода и человеческой поддержки дочери, минорные связи (с соседкой, например) проигнорированы. Иными словами, весь мир Казусы теперь крутится вокруг Харуки и наоборот (что вписывается в ее характер, но несвойственно его экстраверсии). Это созависимость, которая в долгосрочной перспективе приведет к токсичным отношениям, если пара не решится на психотерапию (на что надежды слабые, судя по тому, что Харуки за 3 года в вузе не решался обратиться за помощью и пытался душевные раны залечить аутоагрессией через переработки). Нельзя просто так взять, и свалить на одного человека неподъемную ответственность за реализацию всех видов социальных потребностей.

С другой стороны, Сэцуна искренне желала лучшего Казусе, не желая уступать только в любви к Харуки. Благодаря ней Казуса получила буст в социализации и смогла проработать разбитое сердце через сублимацию в платонические отношения и творчество. Прогресс даже в интонациях слышится: с какой болью и осторожностью Казуса говорила на тему троицы на протяжении Коды, и с каким облегчением, открытостью, лишь с ноткой меланхолии, ведет диалог во время репетиции альбома. Харуки же через противостояние соблазну разрушить весь свой мир ради одной женщины развивается вполне себе. Другое дело, что это скорее усиление уже существующих качеств, чем выход за грани прошлого себя, что случается с героинями в их рутах.

Поэтому совсем не понимаю, чем объективно подкрепляется стагнация Харуки и неразрешенность конфликта, кроме как вашим личным восприятием.


В корне не согласен. Если человек холодно утверждает, что ему не нужны никакие друзья, и отгораживается от общения, это не значит, что он действительно в них не нуждается. Это лишь значит, что он обманывает самого себя и прибегает к адаптивным механизмам защиты психики. Так что советую не верить всем репликам персонажей, а читать между строк их скрытые интенции.

Выше уже высказывался по поводу созависимости, но это мой предикт. В самой же ВН напрямую поднимается проблема асоциальности Казусы через диалоги Харуки с Еко. Мать имеет непредвзятый взгляд со стороны, что позволило автору описать ее словами всю психологию дочери. Допустим, Казуса бездушный суккуб, помешанный на Харуки. Тогда почему она невольно расплакалась при встрече с прошлой соседкой? Почему сломалась, узнав о болезни матери? Почему пригласила Ио и Такэю в гримерку перед выступлением? Эти поступки противоречат посылке. Доказательство от обратного показывает, что у Казусы есть социальные потребности помимо Харуки. Она остро чувствует любую проявленную к ней доброту и годами хранит благодарность внутри, не проявляя ее снаружи.

@Combely, да, Сецуна действительно в моей интерпретации служит своеобразным mastermind-ом, потому что отчетливо видит происходящую перед ней картину, в отличие от двух других. Но, Харуки, на мой взгляд, ничуть не лучше, потому что неосознанно манипулирует чувствами Кадзусы в том же IC. В произошедшей ситуации, имо , виноваты Сецуна и Харуки в равной мере, что и служит в принципе завязкой конфликта CC, где Харуки видит всю вину в себе, а Сецуна аналогично в себе, отсюда и метания длиной в три года. Это темная сторона альбома, в которой эгоистичные желания преобладают над всем остальным.

>Сориентируете, в какой момент Сэцуна такое говорила?
Момент о котором я говорил:

>С таким же успехом условный Сэцуна-фаг может сказать, что настоящий Харуки — это человек, который не пустит на ветер годы тяжелой работы над отношениями с любимой ради эфемерного будущего с той, кто бросила его 5 лет назад. Суть в том, что настоящий Харуки любит Сэцуну и не хочет делать ей больно (пусть и делает это на постоянной основе), но также настоящий Харуки не может отойти от чувств к первой влюбленности. На этом внутреннем противоречии строятся все его метания в сторону то одной, то другой.

А кто говорил, что настоящий Харуки - это человек, который пустил 5 лет коту под хвост? Вовсе нет, он готов нести эту ношу на себе, это и отличает его от Харуки в нормал руте, который не готов ничего менять и выходить из зоны комфорта, и Харуки из Сецуна-рута, который оставляет попытки хоть что-то сделать сам и надеется, что всё разрешится само по себе. Безусловно, в двух этих рутах мы можем наблюдать в какой-то мере и тру-Харуки, который никому не желает зла, хочет как лучше, но под напором собственных чувств ничего сделать не способен, чтоб это "как лучше" реализовать.

>Если уж рассматривать в качестве аргумента "настоящего" Харуки аутентичность подавляемой любви к Казусе, то стоит учесть и контраргумент: исход Казуса-тру — это побег от всего.

Не соглашусь, что в тру руте Кадзусы произошел побег от всего. Побегом это можно было бы считать, если бы он тихо собрал вещи и уехал жить в Вену с Кадзусой. Нет, он закрыл перед этим всё. Не поддался на манипуляции Сецуны, которые очень долго заставляли его ходить вокруг да около, пересилил себя и заявил о размолвке, в том числе не забыл оповестить её семью. Поговорил с друзьями на чистоту, уволился в конце концов. "Побега" как такового не произошло, скорее это была необходимая мера, чтобы не пересечься ни с кем из тех, с кем он успел разорвать связи. Ведь даже отец Сецуны говорил что-то в духе: "А что ты будешь делать, если случайно встретишься с Сецуной на улице.". На что Харуки заявил, что это будет невозможно. И не стоит забывать, что это уже взрослый Харуки, поэтому такие слова как "помочь всем" просто невозможны на данном этапе, и он это понимает. Придется выбирать кого-то одного. Но в это же время Харуки сам говорит, что не простит себя, если не поможет Кадзусе. Из этого спокойно делаем вывод, что настоящий Харуки не изменяет себе, сам разрешает сложившиеся конфликты, не перекладывая ответственность на чужие плечи, что и делает его "настоящей" версией себя: ответственного класс.репа, который не меняется под влиянием другого человека, следует своим принципам, даже если они идут наперекор мнению большинства и заставляют его самого страдать.

>Иными словами, весь мир Казусы теперь крутится вокруг Харуки и наоборот

В корне не согласен с поинтом, Харуки описывает себя как человека, что способен существовать в двух мирах одновременно. Он является всем для Кадзусы, но при этом его мир не зацикливается на самой Кадзусе. Он как-то говорил, когда они лежали с Кадзусой, что даже если Кадзуса умрет первой, то он не будет кончать с жизнью заблаговременно и продолжит жить, чего не сможет в свою очередь сделатьсама Кадзуса. И в то же время он расширяет мир Кадзусы. На момент мини-афтер-стори в их мирок уже крепко входит мать, не ясно, что было на сцене самой свадьбы, но вполне возможно возобновление отношений с Сецуной, Такеей и Ио, что также свидетельствует о том, что никакой созависимости в долгосрочной перспективе наблюдаться не будет, и мирку для двоих суждено треснуть рано или поздно, чтобы вобрать в себя кого-то ещё, хотя основой этого мира все ещё останется неизменно сам Харуки. То что отличает Кадзусу от Сецуны - это то, что Кадзуса крайне слаба и не способна на те вещи, на которые способна Сецуна, даже если бы она этого хотела, не стоит поэтому говорить, что Кадзуса не желала лучшего Сецуне, как та желала ей.

>Другое дело, что это скорее усиление уже существующих качеств, чем выход за грани прошлого себя, что случается с героинями в их рутах.

Иными словами развитие есть, но минимальное. Всю ношу на себе несёт Сецуна, превращая свою лицемерную сказку в жизнь, пока остальным остается лишь наблюдать и бездействовать. А вы говорили, что нельзя нести всю ответственность на себе, что ж).
Почему лицемерную спросите вы меня? Ответ очевиден: никто в этой троице кроме самой Сецуны не может быть счастлив в полной мере. Чувства всё ещё остаются, но воздвигнута уже такая стена, через которую просто невозможно перебраться. В чем тогда отличие от Кадзуса-тру, где ситуация на первый взгляд разворачивается с точностью наоборот, ведь Харуки сам воздвигает такую же стену? Начать стоит с того, что для Харуки Кадзуса всегда будет number 1 girl, и это его искренние чувства. Да, любить он может обеих, но вот Кадзусу он просто не способен бросить, а Сецуну способен. Это можно пытаться аргументировать как угодно: Сецуна сильная, у неё есть друзья, она не пропадет. Факт есть в том, что он не способен оставить Кадзусу на произвол судьбы. В тру-руте Сецуны он не решается на такой шаг, по причине того, что за него все разрулила сама Сецуна, в нормал-руте Кадзусы следует обратить особое внимание на истинные причины его поступка: он не в состоянии просто сделать такой шаг. Т.е. единственное отличие нормал рута от сецуна-рута в том, что под рукой оказалась Сецуна, на которую можно все переложить. Является ли опять разрешение конфликта подобным образом хоть чем-то достойным, поступил бы так настоящий Харуки?

>В корне не согласен. Если человек холодно утверждает, что ему не нужны никакие друзья, и отгораживается от общения, это не значит, что он действительно в них не нуждается. Это лишь значит, что он обманывает самого себя и прибегает к адаптивным механизмам защиты психики. Так что советую не верить всем репликам персонажей, а читать между строк их скрытые интенции.

Речь идет именно про опору в виде друзей, а не факт того, что ей друзья совершенно не нужны, не так выразился. Как я уже и говорил, Кадзусе на этапе Коды нужны два человека для полного счастья: Харуки и Мать. Сама Ёко подмечала, что не способна была кого-то по настоящему полюбить в жизни, а её дочь не способна в принципе никого полюбить кроме Харуки. Яблоня от яблони. Не люблю додумывать за писателя, но Кадзуса-нормал вполне мог стать отражением истории Ёко, где она также полюбив человека зачала от него ребенка, и на этом их пути разошлись. Друзья Кадзусе нужны, но имо, не в качестве опоры, а как потребность любого человека в принципе. Сецуна это прекрасно понимала, поэтому логично было сделать уже троицу опорой, заменяя как бы Харуки и Мать по отдельности. Не верю, что мув сработает в долгосрочной перспективе опять же, и что удастся вернуть такие же отношения троицы как на момент IC или даже создать отношения ещё сильнее, скорее это все вынужденная мера, чтобы Кадзуса окончательно не осталась одна, чего так сильно не хочет Сецуна, а останься Кадзуса одна Харуки бы стал уже сам страдать, как в принципе и сама Сецуна. Не читал афтерстори Сецуны, не могли бы вы меня просвятить появляется ли там Кадзуса в принципе? Если нет, то имеет смысл полагать, что она дистанцировалась, хоть и не в такой степени, что в IC, потому что не способна более на такой шаг.

@ぼく···, осведомленность Сэцуны действительно ставит ее в более выигрышную позицию. Но речь не о стратегическом преимуществе, а о возможности влиять на мотивацию Харуки и Казусы. Много знает? Да. Сознательно манипулирует чувствами других? Да. Имеет последнее слово в личном выборе друзей? Нет. Поэтому утверждение о том, что сохранение дружбы не было мечтой всего трио, считаю относительно ложным, ведь в конечном счете все согласились с исходом Сэцуна-тру (напомню, что Казуса спокойно могла уехать в Европу, даже пошутила об этом, испугав Сэцуну, но все же по своей воле решила остаться).

Безусловно три разных человека с собственными ценностями и взглядом на мир не могут одинаково смотреть на одну и ту же мечту. Сэцуна выступает в роли лидера-инициатора, а Харуки с Казусой выражают одобрение отсутствием критического сопротивления. Под критическим подразумеваю, к примеру, прямой отказ с объяснением нежелания развивать отношения или, скажем, игнорирование/озлобленность, применявшиеся Казусой до перевода в класс Харуки. Многочисленные отдаления троицы друг от друга могут вводить в заблуждение, особенно то, что Казуса не проявляет активного стремления поддерживать дружбу с Сэцуной. Но важно понимать, что это общая особенность ее закрытого характера: не она идет к людям, а люди идут к ней. Значит судить о ее желаниях стоит не по тому, проявляет ли она инициативу, а по тому, идет ли она навстречу или обрубает дальнейшее взаимодействие, когда с ней пытаются сблизиться. В истории хорошо показано, как она старается идти навстречу и быть уязвимой, что может показаться незначительным для обычного человека, но является тяжелейшим испытанием веры для социофоба.

Попытавшись выделить из нашей дискуссии определенную проблематику, пришел к тому, что ей является определение правильного рута, где любимчики счастливы, а события развернулись так, как лично нам кажется это правильным. При этом интерпретация счастья тоже основывается на наших личных ценностях. Что уже начинает смущать, ведь дискуссия из анализа авторских идей произведения превратилась в столкновение двух мировоззрений. К тому же первое прохождение откладывается в памяти сильнее, что подталкивает выискивать в нем объективные подтверждения трушности рута и закрывать глаза на опровержения. По крайней мере могу сказать за себя, ведь волшебным образом мне удалось вплоть до самого конца избежать ситуаций, в которых Сэцуна поступала крайне токсично (в сайд-рутах CC, например), соответственно есть некоторая предвзятость насчет границ ее человечности. Отчасти же я просто хочу видеть в искусстве мораль, что дружба способна крепнуть под напором тяжелейших испытаний, а не только разваливаться подобно карточному домику.

@Combely, да, пожалуй вы правы, что дискуссия превратилась в конечном итоге в столкновение двух мировоззрений. Альбом, лично для меня, является самым что ни на есть пиком, что среди других вн, что в целом из всего мною прочитанного. Произведение, которое оставило столь глубокий след в моей жизни, я порой не в состоянии объективно оценивать. Как вы ищите мораль в искусстве, так и ищу в каждом произведении свою мораль. Вот только моя мораль заключается в том, что настоящая любовь способна преодолеть любые преграды, будь то неодобрение общества, собственные переживания или даже разрушение чьей-то жизни. Как вы делаете акцент на дружбе между троицей, так и я делаю акцент на том, что любовь важнее этой дружбы, что всеобщим благополучием можно пренебречь, чтобы осчастливить человека, который тебе по настоящему дорог. Пожалуй, сложно было бы так просто обсуждать авторские идеи, без примеси собственных чувств, но, признаться честно, было приятно услышать разного рода тейки касательно рута Сецуны. В таких вот рода дискуссиях и можно подцепить что-то новое для себя, о чем бы ты никогда не мог подумать прежде, поэтому от всей души благодарю за потраченное на меня время. Сложно сказать, смогу ли я в конечном счете признать рут Сецуны или же нет, но теперь я хотя бы принял то, что он написан не от балды, а также в очередной раз убедился в гениальности Фумиаки Маруто, которому, по моему мнению, удалось показать невероятную комплексность человеческих чувств, из которой можно вычленить разного рода мораль, в зависимости от мировоззрения человека и его убеждений. Произведение не заставляет принять тебя какую-то одну "правильную" точку зрения, а дает полноценный выбор, и в этом плане, опять же, на мой взгляд, ему просто нет равных.

@Animeretard, можно узнать, пожалуйста, почему Чиаки намного хитрее и коварнее Сэцуны?

Вчера вечером пересматривал первые несколько серий аниме, которые ещё ламповые, до абсурдной драмы. Чисто для отдыха и послушать понравившийся мне OST в действии. А сегодня, в не по моей воле образовавшийся выходной, решил почитать, что люди пишут про тайтл в рецензии и комментах к ней.