А кто тебе внушил, что твоих предков репрессировала страна? Ты просто логически вдумайся, отбросив ту шелуху, что сыпят сверху, говорящие головы из интернета, и сам подумай как могла страна репрессировать твоих предков. Это не страна репрессирует, а конкретные люди. Только почему-то к ним у тебя претензий нет, а есть именно к стране. Понимаешь, страна - это понятие, которое в себя включает очень много, это и культура, это, конечно, же люди, это традиции, это язык и многое другое, понятие, которое меняется в разные исторические периоды. И когда ты кидаешься обвинениями и скабрезностями в адрес целой страны, ты вольно или не вольно задеваешь все, что в ней было. Включая и моих предков, которые воевали за то, чтобы мы с тобой тут сейчас могли говорить, чтобы мы могли быть свободными людьми, а не рабами у цивилизованных западноЕвропейцев. Какие у тебя к моим предкам претензии? Почему они должны быть объектом твоих плевков? Потому что какие-то люди в тот исторический период репрессировал твоих предков? Это какая-то очень странная логика. Моего прадеда, например, раскулачили. И что, я после этого должен поливать грязью и ненавидеть всю страну на протяжении всего ее периода существования? Страну, которую его потомки защищали от внешнего захватчика, и делали это по собственной воле и желанию, страну, в которой они получили образование, жилье, создали семьи и смогли нормально, даже хорошо, жить? Мне тоже все это ненавидеть? Мне из-за этого нужно отрицать и поливать грязью достижения советских людей, советских ученых? То есть, я не понимаю, почему я из-за какого-то одного исторического эпизода, созданного отдельными людьми, должен негативно относиться ко всей стране. И я не понимаю этой логики в тебе. Продолжая эту тему, можно задать вопрос, а американец, у которого умерли родители от голода в период Великой Депрессии должен за это ненавидеть США или капитализм? Нет, а почему нет? А американец японского происхождения отсидевший в 1942-1946м в американском "гулаге" должен ненавидеть США? А его предки? Тут, поясню, потому что ты скорее всего об этом не слышал(пропаганда США очень хорошо работает). Суть такова, в какой-то момент Рузвельт, который Франклин(просто их было много во власти США, истинная демократия - она такая, поощряет семейное управление страной), решил, что японские иммигранты и их потомки, родившиеся в США, достаточно было иметь в своем происхождении от одной шестнадцатой японской крови, могут быть опасными для США. И их надо всех согнать в лагеря. Сказано - сделано. С 42го по 46й сотни тысяч человек было выгнано из их домов, де факто лишено имушества и загнано в лагеря. Где они и сидели пока не кончилась эпоха Рузвельта. Об этом естественно не снимают душешипатьельных фильмов и крайне мало говорят, потому что черные пятна в истории могут быть только у совка, а никак не у США. Так вот, возвращаясь к нашим баранам, если все представление о СССР складывается по фразе "Половина страны сидит, половина охраняет", то действительно будешь думать как ты. Проблема только в том, что это не правда, во многих смыслах. И чтобы это понять не обязательно лезть в архивы, достаточно оглянуться вокруг и посмотреть на те следы истории, которые мы можем сами потрогать... Хотя тема плохого и ужасного СССР сейчас в моде, хорошо продается, особенно за бугром, поэтому в уши будут лить именно, что это была страна-тюрьма. Кстати, про конкретных людей, и про доносы я могу рассказать один момент, который врезался в память моей бабушке. Жили они тогда в коммуналке, это был ранний СССР(точный период не помню), жила с ними в этой же коммуналке некая Берта(фамилии не помню, и спросить не у кого). Особенностью этой женщины было то, что какие-то личные конфликты, вроде не поделенной кухни, она преобразовала в доносы на этого человека. То есть, она регулярно строчила доносы, и регулярно приходили люди и проверяли их, забирая на допрос тех на кого были написаны донесения. К твоему удивлению, никого не арестовали, дольше всех мурыжили мужчину из молодой семью. Потом эта ведьма куда-то пропала, видимо вернулось. Это как раз пример частностей, где в определенный исторический период было такая ситуация в стране, и много людей, которые из корыстных побуждений подставляли других. Потом система стабилизировалась и это явление ушло в прошлое.
Перейду к самому важному, я тут распинаюсь, не потому что мне интересно с тобой спорить, а потому что твоя позиция деструктивна для нас для всех сегодня и сейчас(если, конечно, ты живешь в России.) Достаточно подробно я это объяснил @тут в первом абзаце. Люди не понимают, что оголтелая ненависть к СССР эффективно транслируется современными иностранными политиками на современную России и ее обитателей. И санкции и удары по экономике они наносят по всем, кто в ней живет, а не только по чиновникам. И компенсацию поляки и прибалты хотят получить со всей России и всех ее обитателей. И чем больше в России появляется людей поддерживающих заграничное видение СССР и нашей истории, тем легче им становится бить по современной России. Причем, я расстрою современных революционеров, даже сменив власть, повестка злой и страшной России никуда не уйдет, потому что придуманная история СССР, которую поддерживают тут некоторые личности, останется, как весь тот негатив, который на нас льют "западные" СМИ последние несколько десятилетий. И если думаешь о счастливой эмиграции в другую страну, то и тут спешу тебя расстроить, ты будешь ассоциироваться там со злобным совком и русским, в их грязном понимании о нас. И если в обычное время ты будешь замечать это отношение только по отдельным индивидам, на фоне нейтрального отношения массы, то в период кризиса тебе вспомнят все и даже те, кого ты считал новыми иностранными друзьями. Это один вариант. Второй, быть как американцы, помнить о черных пятнах в истории, но не афишировать их, в самобичевание не ударятся, а желающим покритиковать щелкать по носу.

@Shir0, фига тебя порвало. Чел, это анимушный форум, а не трибуна на митинге.

@Shir0, Мда. Так много слов, а так мало толка. Аниме - пропоганда? Ты серьезно? Те страны, в которых люди ненавидят Россию, ненавидят не потому, что в попкулютуре выходит очередная клюква, в которой черным по белому написано "русские = твари", а потому что правительствам этих стран выгодна ненависть, они прожаривают мозги новостями, а фильмы и прочее проявления высерают уже прожаренные индивиды, бесплатно выполняя работу СМИ. И ненависть может быть вполне обоснованной, из-за общей истории и т.д. Я надеюсь для тебя не секрет, что в России тоже пропагандой все промочено, так что думать про аниме, как про источник неверных суждений об каком-то государстве, бред да и только. И отдельно взятых японцев тоже можно понять, совок неоднократно ######## Японию, как пример первая и вторая русско-японская война. С последующим любимым занятием совка и России сейчас, отжатием территорий. Как думаешь, предположим, если у кого-то из авторов в этой одной из этих войн погиб кто-то из родных или он прожженный патриот своей страны, что не редкость в Японии, в каком свете он захочет выставить совок после этого? Очень сильно сомневаюсь, что в добром.

Э-э, а ничего, что первую русско-японскую начали японцы? Причем, именно они отжали территории, которые потом отбили обратно?
Не, ребятки, вы прежде, чем тянуться к клавиатуре хоть Википедию почитайте, что ли. А то один тут правду об СССР нашел, у второго Россия японцев обижает.

@Роман Кушнир, да, Википедия супер достоверный источник. Хорошо, первую начали японцы, второю начал совок и монголы, что меняется? Чисто предположим, что СССР напала бы первой на Германию в ВОВ и происходило бы все так же, как и в реальной истории. От этого нацистов меньше бы ненавидели? Согласен, сравнение так себе, но суть я думаю не сложно уловить.

Если уж ты неспособен осилить более достоверные источники, осиль хоть ее. Там, во всяком случае, написано, кто начал указанные войны.
Например, твоя громкая фраза про то, как "совок неоднократно ######## Японию" мигом становится банальным ######## .

@Shir0,
Ненависть к совку у меня не только из-за моих репрессированных предков, причем даже не раскулаченных, а сосланных против воли в Сибирь только потому, что их земли были захвачены немцами из-за бездарности советского управления. Быть может люди и не плохие в СССР жили, но сама страна - раковая опухоль на теле Земли, сколько бы войн она ни выиграла , и мне это не навязывали западные СМИ. Честно говоря, не вижу связи между ненавистью к совку и нынешним не завидным экономическим положением России. Как мне видится, экономике России больше наносят вред как раз таки те "хомо советикус" - люди, всю жизнь прожившие в бедности, которые теперь не могут насытиться
и утолить свои имперские амбиции и типичную совковую алчность. Поэтому не в ту сторону ты воюешь, даже если я и тысячи, если не миллионы людей, которые ненавидят совок, вдруг его полюбят, Россия не превратиться в утопию.

@Роман Кушнир, Простите мыслант гигысли, что не дорос до ваших сверхчеловеческих умственных способностей, дабы познавать высшие над википедией материи.
Ну да, войны ведь так, по приколу начинают. Не от того, что одна сторона конфликта начинает мешать интересам другой. Что и есть посути до.бывание. И без разницы кто начал, а кто продолжил. Войны были, значит и причины были.

Хорошо, постараюсь в следующий раз писать максимально простым языком и коротко, чтобы все поняли.
0_o То есть, по-твоему люди с "прожаренными" мозгами не могут попадать в правительство и формировать политический курс и повестку, при этом только правительство может прожаривать мозги создавать определенное общественное мнение и сугубо по средствам новостей, а поп культура общественное мнение формировать не может и является следствием правительственной пропаганды? Что тут скажешь, у тебя очень свежий, и скажем так, самобытный взгляд на вещи.
Я надеюсь, для тебя не секрет, что история сама по себе часто является объектом манипуляций и средством пропаганды.
Какая-то у тебя странная логика. С твоих слов получается, что в России есть определенно количество пропаганды, которое ты с поистине экспертной точностью оценил, измерил и озвучил тут, и из этого у тебя следует, что думать о пропаганде в аниме - это бред. Ты, извини, конечно, но одно с другим логически не связано.
Во-первых, все было по-другому, о чем тебе сказал выше Роман. Во-вторых, почему мы тогда у этого "патриота" не видим плевков в сторону США, от которых Япония пострадала вcяко больше. В-третьих, и это пожалуй самое важное, я этот вопрос не рассматриваю в подобном ключе в принципе. Мне безразлична какая-то абстрактная мировая справедливость, которой все равно не существует, меня в первую очередь волнуют интересы моей страны и моего народа, а не японцев. Поэтому мне и не нравится пропаганда, направленная против моей страны, и мне безразличны гипотетические мотивации ее автора. А вот твое желание выгородить японцев, придумывая душещипательные теорию об обоснованности и заслуженности такого отношения - мне непонятны. Если у тебя есть какой-то персональный комплекс вины перед Японией, не надо проецировать его на всю Россию, мы себя виноватыми перед японцами не чувствуем и платить им ничего не будем. Лучше сам поезжай в Японию и кайся перед ними. Стань рабом у какого-нибудь сараримана. Будешь каждый день любоваться японскими облаками, с рисовых полей, на которых ты с утра до вечера будешь вкалывать, есть каждый день просроченную собу и наслаждаться компанией японских тянок в возрасте за 60. Не жизнь - а сказка, а главное можно замаливать грехи перед японцами.
Оно не просто "так себе",оно вообще бессмысленное. Ты говоришь о какой-то ненависти к нацистам, не понимая, что на уровне Европы и США ее до войны не было. На Олимпиаде 1936 года, проходившей в нацистской Германии, в которой на тот момент открыто проводилась политика антисемитизма и все дружно зигавали, присутствовали такие страны как Британия, Франция, США и другие. А вот совков там, кстати, не было. Не брезговали европейские страны, которые в будущем вошли в антигитлеровскую коалицию и военно-политическими договорами с нацистской Германией, что отлично было показано на примере Мюнхенского сговора. Среди влиятельных людей в США были личные друзья Гитлера. Например, Генри Форд был в очень хороших отношениях с Гитлером и разделял его взгляды, за что в итоге даже получил Орденом Заслуг германского орла, высшую награду доступную иностранцам в нацистской Германии. Произошло это, кстати, спустя несколько месяцев после аншлюса Австрии. И если бы Гитлер не оказался бы слишком жадным и не перешел бы к активным действиям, то и трогать бы его никто не стал. Поэтому фраза, про то, что если бы СССР напал бы первым ненависть к нацистам не изменилась бы звучит бредово в контексте реальной истории. А знаючи нрав и взгляды Чемберлена и Черчилля, с немалой долей уверенности можно утверждать, что ненавидели бы именно СССР и воевали бы мы не с нацистской Германией, а со всей объединенной Европой, включая союзников.
Не говоря о том, что сравнение России с нацистской Германией звучит бредово само по себе.

@Shir0, а аниме здесь причем? Слова "НАТО", "США" на странице повторяются раз 20, к ним пририсуем "Северный поток". Форум помнится не для обсуждения какого-то бреда создан, а для обсуждения аниме.

Для начала посмотри в словаре что значит слово бред, а потом используй его. Подсказка, бред - это не оффтоп. Это во-первых. Во-вторых, если так хочется избавить форум от бреда, тогда начни с себя, и прекрати давать тут людям оценку их .

@Shir0, "Бред (лат. dēlīrium) часто определяют как расстройство содержания мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции"

Всё правильно.

Ну да, теперь хоть понимаешь, что по сути представляют из себя твои высказывания.
P.S. Я написал посмотри в словаре, а он посмотрел в Википедии. Знаково.

@Shir0, Ну, я написал то что обычно писал ты, ведь оно полностью подходит под это определение. Про своё я НИЧЕГО не писал. Да и в википедии определение со словаря взято. Впрочем зачем что-то доказывать тебе? Бурбону ничего не докажешь. Ну да и закончим на этом: предпочту получить бан при обсуждении какого-либо персонажа или аниме, чем по таким пустякам. И тебе советую.

@Shir0, можно ссылки на материалы, указывающие на противоречия (как с Италией и с Китаем) в позициях оф. СМИ США или что-то типа того?

Сразу спрошу, а у вас есть подписка на американскую прессу? Например, The New York Times и The Washington Post уже достаточно давно можно читать только при наличии платной подписки. Поэтому даже если кину ссылок, вы их не откроете, то есть откроете, но будет только превью статьи.
Я, конечно, сейчас поищу и опубликую сюда пару цитат, но для полного видения картины нужно читать американскую прессу постоянно и в полном объеме.


Как видно из цитат выше подача ситуации очень сильно отличается в зависимости от страны о которой пресса США пишет. Также обрати внимание на лексические конструкции, которые используют американские журналисты, рассуждая о происходящем в Китае, это делается умышленно.
Ну на заборе тоже часто пишут слово из трех букв, а там дрова. Печально только, что у тебя в голове этот самый забор, и для тебя норма с умным видом писать первое, что придет на ум, не задумываясь о смысле. А когда тебе на это указывают, начинается натягивание совы на глобус и обиды... Селяви..
В этом весь ты, опять ляпнул первое что пришло в голову, и даже успел сделать из этого выводы, как всегда ошибочные. Специально для тебя растолкую, там определение не из словаря, а из профессиональной литературы по клинической психопатологии, в которой понятие бреда вводится и определяется отлично от бытового. Потому тебе и было предложено читать словарь, но, как говориться "не в коня корм".

@Shir0, Я бы сказал это не далеко от правды, просто чутка гипертрофированно. В аниме были показаны "наши" обычные люди, которые были в целом неплохими людьми но с промытыми мозгами (ну а власть имущие бяки это ясно), чем это отличается от того парня-украинца, , или правда глаза режет?

Ну, я не хочу сыпать соль на рану, но правда - это все же понятие, подразумевающее под собой определенную фактическую аргументацию. И если ты позиционируешь какое-то высказывание как правду или что-то близкое к ней, тем более настолько серьезное и неоднозначное, то у тебя должны быть такие же серьезные данные подкрепляющие его. У тебя есть какая-то особая статистика на руках, подтверждающая твои слова, может быть ты молодой историк и готов поделиться своими монографиями или хотя бы публикациями по данному вопросу..? Нет, в противном случае ты бы сослался на эти данные сразу, а не приплетал бы сюда какую-то бытовуху, к моему высказыванию не имеющую никакого отношения.
Волей не волей, получилась отличная иллюстрация "обычного человека, который в целом неплохой человек, но с промытыми мозгами".
Это тот случай, где уроженец Украины, проживавший в Санкт-Петербурге, и более известный тут под именем Энди Картрайт, не то умер от передоза и был расчленен своей женой(Мариной Кохал) с целью сокрытия сего факта, не то стал жертвой ее психического расстройства. Знаю, слышал. И какая-такая правда тут должна мне глаза резать? У тебя реально странная логика, потому что совершенно непонятно какое отношение этот случай имеет к России, и совсем непонятно почему ты опять говоришь о некой правде. Особенно, когда твои высказывания, во-первых, противоречат официальной информации, во-вторых, в материалах дела отсутствует результат суд. мед. экспертизы и даже нет каких либо серьезных доказательств. Не говоря о том, что твоя попытка выставить все как преступлении на почве национальной вражды, выглядит сама по себе как пропаганда. О какой тут национальной вражде может быть речь, если этническая принадлежность гражданки Кохал не известна, она жила с Картрайтом в браке несколько лет, у них общий ребенок, и у нее были хорошие отношения как с мужем, так и со свекровью. Это, кстати, еще один момент в копилку утверждения о промытости твоих мозгов. Что не может не печалить.

@Shir0, промыты мои мозги или нет, но я все еще считаю что продолжать строчить подобные длиннопосты в комментариях к аниме выглядит по меньшей мере глупо.

Я даже не буду просить какого-либо обоснования сказанного, потому что знаю, что его все равно не будет. Только замечу, что вязаться к длине моих сообщений - это, ну, выглядит как-то жалко даже. Длина сообщения - это личное дело каждого, для меня не проблема быстро напечатать большой объем текста, и также быстро его прочитать. Для кого-то, это, безусловно, это проблема, но, поверь мне, это точно не плюс, и точно не то, чем стоит бравировать.