@Tiho17, Я это все пишу, потому что считаю, что твои претензии не обоснованы, а не то, что в аниме "глубокие философские смыслы". Кагуя комедия - мне смешно, я рад. Кому-то не смешно - ну и ладно. Но когда такие люди ищут "объективные критерии оценки" - то это уже странно.

ну как бэ да.
После over the top персонажей, все время доводящих ситуации до абсурда, рассказчика, комментирующего все подряд. Опенинг поет не какая-то айдору, а 60-летний мужик, и персонажи в опенинге целятся друг в друга из оружия.
Или когда во второй же серии, к ГГ приходят за советом, а тот говорит пацану "просто признайся и все", а тот так и делает и живет припеваючи - тем самым показывая, что весь этот сериал не имеет смысла - нужно быть не очень умным, чтобы не понять, что это пародия.
А ну, тега нет, все, теперь это не пародия.
Если бы ты мангу читал, то видел бы целые главы, где выстебывается седзе манга, когда вся глава нарисована в седзе стиле
855x1250851x1250850x1250
или где выстебываются тупые гаремники, где как раз и сделали, что все тянки влюблены в Миюки
840x1200839x1200840x1200

@Kosusanso, будучи в структуре не пародией, не сёздзе и не гаремником (частично), стебать вот это всё, просто демонстрируя клише (других, Карл, других!) жанров без какого-либо отыгрыша - это просто великолепно, понимаю, уровень.
Я похлопаю.
У тебя идея-фикс на том, что я мангу не читал?
ну ладно
Кому-то палец покажи и он смеяться будет. А кому-то нужна многослойная, умная комедия, в центре которой стоит интересный сюжет и высмеиваются новые вещи новыми путями.
(конечно, я отношу себя к первой категории, а тебя ко второй, но оффенс, но хомо)


""просто признайся и все", а тот так и делает и живет припеваючи - тем самым показывая, что весь этот сериал не имеет смысла - нужно быть не очень умным, чтобы не понять, что это пародия."
пародия, блын, на что
обычно такое называют метакомментированием, и само по себе оно не является комедийным приёмом
да даже до иронии это не дотягивает из-за отсутствия сетапа.
к тому же всё я это видел, зачем ты мне ещё раз показываешь всё это.
Тут любой юмор однослойный, поэтому не понять его очень сложно. При условии полного отсутствия нагрузки на аналитические процессы мозга, вследствие одномерности сериала, над местным юмором не думаешь больше половины секунды.


Так вот это ты называешь деконструкцией?
мило

И это всё, что ты можешь?
В общем, ситуация ясна.
Я засчитываю тебе проигрыш по отсутствию аргументов.
дешёвка

@Tiho17, мне глубоко пофиг на отзыв, это твое мнение НО фраза "ветеран этих ваших романтик" у меня истерический смех вызвало33 анимки с жанром романтика из них от силы 6 реально романтика, остальное жанр для галочкиля чел не смеши так я ж чуть не откинулся

@Хлебушек ^_^,
ля, ну ты аккуратнее

Но тут работают два фактора:
1. Я добавил далеко не все просмотренные аниме в лист ещё.
2. Манги я читаю больше, чем аниме (а ещё сотни часов на проигранные новеллы и слащавые ранобки).

Вывод: ты пойман за руку, как дешёвка.
Думай, прежде чем писать, мальчик мой, как я тебя учил.

@Tiho17, можно поинтересоваться, каким образом «Одному Богу ведомый мир» реконструирует жанр ромкома?

@Turano_Nayman16, понятия не имею как можно реконструировать жанр.

но если ты вдруг имел ввиду "деконструировать", то всё просто. Читай мангу, играй в дейт-симы, читай старые ромкомы (<2008 года) - сам поймёшь.
Ещё может помочь вот эта: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DeconstructedTrope
И эта страницы: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Manga/TheWorldGodOnlyKnows

Для примера, у ГГ исключительно клишированное понимание о девушках, т.к. он постоянно играет в игры, и его представления на играх же и базируются, но вот мир оказывается совсем другим. ГГ не заинтересован в девушках, потому что его жизнь - это игры. Но при этом он так же и выглядит как идеальный красавчик, а не как отаку, но при этом непопулярен. И т.д. Сотни таких примеров.

Серьёзно, рекомендую вчитаться в мангу поподробнее - там чуть ли ни из каждой главы ирония хлещет (иногда даже двухуровневая).

@Tiho17,
Ну прям аргументищищище неоспоримый ну а я тогда тоже и у меня в просмотренных на самом деле не 500+ а 5000000000000000000000000000+ зуб даю

Ой и наверн тоже миллион того что ты не добавил ну да точно
А я вообще список манги не веду а на самом деле у меня полный гараж романтики
И вообще пошел я нахрен со своими 136 тайтлами по списку + как я уже сказал 5000000000000000000000000000 неучтенки
(кто пустил этого полупокера на этот сайт)

@Хлебушек ^_^, ты че так рвешься то

@nightсrаwlеr, да не мне на отзыв собственно пофиг) сколько людей столько мнений, просто фраза "Как ветеран этих ваших романтических историй" сделала мой день когда я увидел 6 тайтлов романтики в списке

@Tiho17, посмотрел, слово деконструкция действительно подходит больше. Но, честно говоря, никакой деконструкциии я в тайтле не увидел(я не специалист, не анимешник со стажем, всего 190 тайтлов и времени читать старые ромкомы без конкретных рекомендаций у меня нет).Как по мне, ГГ - типичный для гаремников отаку-задрот, от своих собратьев ОЯШей отличается большей решительностью. Кроме того, странно, что его игровые схемы работают и в реальном мире, хотя пафос у тайтла противоположный. Про смазливость ГГ не мне судить, не по этой части. Весь сюжет тайтла - как закадрить новую девушку, а потом про неё забыть. Ну и вообще, если это ромком - значит должно быть смешно и про любовь, было смешно только в 1 сезоне, а романтики там ноль, так как героинь много и никого не успевают нормально раскрыть. Кагуя же, хоть в большей степени про комедию, чем про романтику, но тут героям сопереживаешь и они уже как родные.

@Хлебушек ^_^, ах, как приятно
говори ещё, сделай мне хорошо

@Turano_Nayman16,
если ты не смеёшься, не значит, что это не смешно. У каждого своё понимание юмора (хотя он и может быть объективно оценён), и оно разнится от человека к человеку. Юмор связан с прошлым полученным опытом и всегда контекстуален. Мне нравится комедия в "Боге". На ха-ха не выбивает, но всё равно лучше, чем в массе всего остального, призванного быть смешным.


работают, только сначала деконструируются. то есть он считает, что какой-либо подход сработает, но он встречается с реальностью, которая сильно отличается от его игр (и от стандартов героинь ромкомов (в том числе Кагуи)), затем ему приходится импровизировать на ходу, но в итоге получается так, что стратегия из игры сработала, хоть и совсем в другом контектсе. Мне видится в этом двойная субверсия, возможно даже гегелевская триада (наш герой со сформированной теорией о реальности сталкивается с практической её составляющей, это порождает конфликт, который выводит его в синтезис, отрицающий теорию и практику, но сохраняющих их свойства).

не знаю что там с аниме, но манга мне нравится вся довольно равномерно.


опять же не знаю что там с аниме, но в самой манге их раскрывают на протяжении одной-двух глав лучше, чем в большинстве ромкомов.
Допустим, у нас есть архетип богатой девочки-цундере из 1 тома 6 главы, и за одну главу их отношения мало того, что раскрываются довольно естественно (если сделать скидку на магическую мантию волшебницы-уборщицы), но и нам показывают конфликт её персонажа - она бедна, но не может отодвинуть свою гордость. Из-за этого её бросает последний доверенный ей человек - водитель, а она совсем ничего не знает о реальной жизни. Всё, что у неё есть - это неуместная, болезненная гордость, связанная с неприятием смерти отца, с жизнью которого закончился для неё привычный мир - вот это тяжёлый и бескомпромиссный сюжет. И ей никто не приходит на помощь, кроме героя, на которую он плевать хотел что сейчас, что раньше. Он использует магию, чтобы прийти как раз вовремя, когда девочке не было на чём добраться в школу.
По сути - он очень быстро и грубо заставил её влюбиться в себя для исполнения своих целей.

ГГ стесняется как раз в меру. Берёт инициативу в свои руки (никто ему не говорит как действовать и никто не подталкивает их друг к другу, в том числе и сам мир, как это бывает в большинстве ромкомов), давит на больные места девочки, привязывает её к себе и целует.

Так что я не соглашусь - в контексте эпизодичной героини, она раскрывается просто прекрасно, плюс за взаимоотношениями очень интересно наблюдать. Они креативные и нескучные, а маниакальное увлечение героя дейт-симами добавляет хорошего такого пародийного налёта на ситуацию.

И таких сцен совсем немало, где берётся архетип, с ним играются, выворачивают наизнанку и представляют уже в обновлённом и более реалистичном свете - разве это не прекрасно?
ну, кому как, конечно. мне нравится - есть над чем подумать, манга не держит читателя за идиота и предоставляет простор для размышлений.



Я не против, что тебе нравится, но я стараюсь отделять субъективную оценку от объективных свойств.
То есть "мне нравится" - это главное, но мне больше интересен вопрос "почему мне это нравится?"

читая Кагую, я чувствую, что читал такое уже, и не раз.
вот это, это, это, это, это, это, и ещё много чего.

Только в Кагуе нет одной важной переменной, которая есть во всех вышеперечисленных произведения - а именно конфликта с риском.
Герои в Кагуе ничем не рискуют, т.к. изначально любят друг друга. Всё, что им нужно - это признаться. И вот они приближаются к этому все over9000 глав. В Масамунэ мы даже не понимаем, любят ли персонажи друг друга, но сразу понимаем их мотивацию и цели. Герой хочет отомстить, героиня хочет иметь того, кто был бы рядом с ней на равных (шок, сенсация - этим кем-то не обязательно должен быть наш герой), но самомнение не даёт ей подпускать к себе людей. Мастер же хочет сломать ледяную корку на личности своей госпожи, поэтому помогает герою, но всё-таки не стоит на его стороне.
Пожалуйста, простой, но многоуровневый конфликт с большим потенциалом.

В Кагуе мы изначально знаем, что оба влюблены с огромными шансами сойтись, как и в стандартных ромкомах, все соперницы героини сначала попробуют силы с героем, но потом станут положительными персонажами, а сами герои не догадываются о том, что один в другого влюблён.
тут нет риска, это меня бесит. Никто ничего не теряет в любом случае.
Это как если ты смотришь фильм ужасов про зомби с бессмертным суперменом в главной роли.
кому как, а мне такое не нравится. игра должна быть с рисками, иначе она скучна.


Для примеру в Мести Масамунэ-куна зрителя сразу приковывает конфликт персонажей. Кстати, это самая близкая к Кагуе манга (возможно, что она многое из Масамуне и взяла) - оба персонажа идеальные, и между ними происходит любовная и интеллектуальная война, а Мастер больно похожа (даже функциями) на Чику.
Но это мои спекуляции.

Я просто смотрю как вверху люди изливают желчью на моё мнение, вместо того, чтобы описать своё и обсудить расхождения и причины расхождений, и понимаю, что переоценка собственного мнения приводит только к конфликтам.)

@Tiho17, мангу не читал, но франшизу посмотрел полностью, в основном из-за Тихиро и Ирмы. Поэтому, возможно, недостаточно компетентен, так как даже по аниме видно, что не все показали(Цукиё, например). Вкратце, в чем не согласен:1) Реальность почти не отличается от его игр - девушек, которых он встречает, я встречал и в других аниме. Генки(по совместительству имота), цундерэ, яндерэ и другие дэры. Тихиро не знаю куда отнести, возможно поэтому больше всех и понравилась. 2) Даже если реальность и отличается - конфликт не новый. Не вижу оригинальности. Все эскаписты с этим сталкиваются, лол. А все отаку(считай 70% ГГ аниме) - эскаписты. 3) Из того, что ты назвал, смотрел(не читал) Ямада-куна и Притворную любовь. Могу сказать, что этим мне и нравится Кагуя, что там ты не ждешь признания, наоборот, мне хотелось, чтобы статус-кво оставался подольше, т.к. . А в "Притворной любви" чувствуешь себя ишаком, бегущим за привязанной к палке морковке. Это утомительно. 4) Отсутствие риска не минус, когда воспринимаешь тайтл с позиции comedy only. Сериал "Друзья" не ставит перед своими героями сверхзадач, конфликтных ситуаций там не много, но смотреть приятно. Да и есть в "Кагуе" риски - милые, подростковые риски. К примеру, мы-то знаем что у героев любовь взаимна, но наши цундеры в постоянных сомнениях. Для них риск - признаться и узнать, что любовь не взаимна. И для нас тоже, так как герои прописаны хорошо, мы можем их понять и сопереживать им.

@Turano_Nayman16,


ну, это архетипы персонажей. Нужно иметь большие яйца, чтобы позариться на деконструкцию архетипов.
Обыгрывание троп - вот что мне нравится в "Боге", и сюжет. Оригинальный сюжет в ромкоме всегда лучше, чем простая "влюблённость в школе". И герой, оригинальность которого действительно чувствуется.
Девочек я вообще не помню, они сами по себе не интересны.


Важна не оригинальность, а то, как он работает.
В "Боге" всё работает хорошо.

Отаку - это увлечённый чем-либо человек. Не обязательно аниме.
Наверное, ты имел ввиду хикикомори.


Комедия - это когда смешно. Я смотрел разборы Кагуи от разных блоггеров, но всё равно ничего смешного или интересного в сериале не нахожу по причинам того, что всё это уже было. Все эти ситуации, все эти разговоры и "неожиданные" повороты уже были тысячу раз. Я во время чтения Кагуи даже не сильно старался угадывать развитие и результат конфликтов, но всегда оказывался прав. Это скучно.

Для примера юмористическая сценка, когда подручная Кагуи (подручная-девушка одного возраста и учащаяся в одной школе с госпожой - это тоже клише, кстати) отводит героя в кабинку для караоке, героиня подслушивает их, а оттуда доносятся крики девушки, вроде "нет, не надо", "только не снова", "ты меня сломаешь", потом герой выходит и говорит, что чувствует облегчение, героиня, конечно, в шоке. Типа, они там чем-то непристойным занимались. И вот это смешно? То есть этим клише мангака собирался рассмешить зрителей? Изначально же известно, что они ничем таким там не занимались. Для того, чтобы эта сцена хоть как-то работала, она должна разрушать ожидания. То есть не было стонов, странных звуков, да и характеры персонажей к тому не располагают, так почему читатель должен поверить в то, что там происходило нечто непристойное, чтобы затем разбить его ожидания и тем самым создать смешную ситуацию. Смешно - это когда наши ожидания резко разбиваются о реальность самым абсурдным и неожиданным образом, то есть происходит разрушение ожидание.

Или та ситуация в кинотеатре, когда изначально было понятно, что они не поймут друг друга и выберут неправильные места. Потому что ожидания создаются именно на это. Это и происходит. А я же говорил, что юмор - это разрушение ожиданий. Я ведь так каждую главу, каждую попытку в шутку разобрать могу (что я и делал в процессе прочтения).

Давай к следующему: запоминаемость персонажей.
Герой самый обычный ОЯШ, который добивается всего своими только силами ой да ладно, как оригинально., а героиня - наследница большого состояния и вообще.
ладно, может, персонажи ведут себя в рамках канона, для них написанного?
Ну, написано, что герой не только много знает, но и мудрый, к тому же. И всё это время не мог понять, что его любит девушка, с которой он проводит большую часть дня? С таким описанием он должен был быть больше Ягами Лайтом или Лелушем, Бьякуей, Камукурой или Орэки, но по интеллекту он ниже, чем Рито.
То есть в персонажа он не играет, образ не работает.
Кагуя - дочь миллиардера... учится в одной школе с "сливками общества", в которой же и состоит герой, не имеющий никакого состояния и влияния?
Реальность говорит, что богатым и государству чхать на умения "золотой молодёжи" - им нужно, чтобы те жили в максимальной роскоши и комфорте, поэтому их и ограждают от простолюдинов частными школами и домашним обучением. Существование "школы, в которой учатся будущие правители человечества" (или как там) - это смешно. Во-первых, привет Академии Отчаяния, во-вторых - это не имеет смысла, т.к. в "Кагуе" там учатся одни богатеи. А как богатство связано с умениями, знаниями и желанием учиться?
А никак. Концепция этой школы - пустышка. Рассыпается при первом же взгляде на неё.
В аналогичной Академии Отчаяния (Надежды) были в основном обычные девушки и парни, которые невероятно хороши в своей области. В этом есть логика, в школе "Кагуи" - нет.

Следующее: Кагуя наследница огромного капитала. Есть ли у неё хоть какие-то шансы на свободную любовь или вообще жизнь? Если она действительно наследница, то ответ один... возможно.
Мы всё-таки не в средних веках. Но для этого ей нужно будет очень-очень стараться доказать родственниками свою самостоятельность и рациональность данного выбора (как в Шальных девчонках). И главному герою стараться нужно будет не меньше.
То есть тут стоит проблема не в признании, но в том, как им вообще сделать так, чтобы быть вместе.
Если этого нет, то смысл был делать Кагую принцессой?
А ещё был момент, когда говорили, что т.к. она из богатой семьи, то она хороша во всё на свете, и вообще гений. Разве это не лень? То есть персонажа-гения (как Лелуша) очень трудно развивать, потому что нужно иметь ввиду его отличающееся ото всех мировоззрение и методы аргументации. А здесь это зачем было? И почему если родители богатые, то ты гений?
Это не условности, это лень.

Плюс, смысл в её гениальности, если она вообще не понимает в человеческих взаимоотношениях. А почему? Разве наследие огромной корпорации не требует отличного понимания эмоций?

Оба персонажа - куча условностей. Ничего своего, во что можно было бы поверить.


Я тебя прошу, приведи мне примеры смешных ситуаций в Кагуе. Не оригинальных, хотя бы просто смешных. Они могут использовать сколь-либо пошлые клише, но чтобы у них был крепкий сетап и бомбящий панчлайн.
Эти риски есть в каждом ромкоме. В Ту Лав, в DxD, даже в Date a Live.
Но там ещё есть и первичные риски - потерять любимую навсегда, потерять свою жизнь, жизнь родных и друзей. Чем-то важным приходится жертвовать во имя любви. Не говоря ужео муках выбора и сложных решениях.
А что в "Кагуе"?

Пока объективных причин почему Кагуя так отличается от тонны других ромкомов, я не увидел. Графика действительно плохая (бывают интересные плитки, но это исключение) - сравни хотя бы десять случайных страниц "Кагуи" и "Любовных неприятностей". Сюжет. Сюжет? Это скетчком с сомнительной романтической линией персонажей, проходящей через главы.
Юмор? Я всё ещё надеюсь его увидеть - скинь мне что-нибудь смешное.
Персонажи? Были какие-то. Что-то делали. У героя, наверное, есть мл. сестрёнка, нет отца, живут бедно, или что-нибудь в этом духе (я не обращал внимание даже), чтобы надавить на жалость-стартер-пак.
Ещё там есть Рюноскэ Акасака курильщика. Но зачем мне заменитель, когда есть оригинал. И Чика. Гэговый персонаж, существование которого продиктовано отсутствием нормальных взаимоотношений между персонажами, которые бы сами провоцировали бы комедийные ситуации.

Пока меня кто-нибудь не переубедит, предоставив объективные доказательства ошибочности моего мнения, мне больше нечего писать про "Кагую". Обычный ромком, коих на рынке в красный день по десятку за рубль отдают. И так написал много, duh.

Как какой? Который лавэ украл. Ну да, переводчики накосячили, конечно, написали "лОвэ", но это ж пиндосы, ничего удивительного.

@Aspidogaster,
то есть сериал о том, как выбивают Лавэ из Вора? Балин, теперь-то всё стало на свои места!

Ну всё, теперь тебе никуда не деться, придётся признать эту штуку шедевром!
P.S. На самом деле прочитал весь разговор, выказываю уважение за признание объективности в анализе искусства А то сил нет, как надоели нетоварищи, говорящие нечто вроде "ну я поржал с шуток Анкорда, значит, хорошее аниме".

@Aspidogaster, бокал за твоё здоровье.


Даб - яд, береги ребят.

Гораздо более прикольный, чем „правильный“ от любителей.
Вообще, перевод от ваканима лучшее, что есть тут в переводах.

@Tiho17, очень интересно, в школе расскажешь, очередной критик+бунтарь раскладывает по полочкам (не). отзыв твой кста где-то на 3/10. зато да, детям понравится, они ПАДКИ на такие отзывы