Скорее на успех тайтла сработала полуторачасовая 1 серия, где немного "шок" контент дал буст оценки тайтла. Единственное что наверное есть во всем произведении, как в манге, так и в аниме. Сейчас так же сработала и Фрирен, что в манге и аниме первые серии дали погрустить с навалом "философии" про время и пережиток близких, а дальше меланхоличная исекай жвачка.

@SLORA, только вот во Фрирен драма отлично работает, так как грамотно прописана, да и дальше интересно смотреть. А вот здесь уже в первой серии драма разваливается с первых мгновений, да и персонажи бездарно прописаны

@DimasikKos07, очень драматично брёвнышки ходят по миру.

@geneya, ну уж за таким медатотивном повествованием наблюдать (мне такое как раз стало заходить), чем за кринжем имени ошиноко

@DimasikKos07, на сварку посмотри, тоже медитативно.

@geneya, кстати, неплохая идея. Может в ближайшие дни попробую, почему бы нет

Чел(Челичка) я прекрасно тебя понимаю, у самого вызывал этот тайтл недоумение.Меня скорее тут добила долгое Короче Красивый Мусор и есть Красивый Мусор.

@DimasikKos07, драма во Фрирен работает не лучше, чем в Ошиноко, просто потому что, как и в Ошиноко, она приводится лишь как повод для движения дальнейшего сюжета вперёд, а не чтобы далее раскрыть тему персонажа.


Остальные темы Ошиноко и Фрирен вообще блекнут, так что их даже упоминать нет смысла.

@Akbaridze, ну я и не говорю, что во Фрирен глубокая драма, а имел ввиду, что она именно срабатывает в плане того, что грамотно преподнесена. В случае с Ай, на бумаге это выглядело интересно, но вот реализовано слабо с ненужными смехунчиками средней степени поршивости (во Фрирен они тоже есть, но хотя бы не выглядят упорото), от чего и не удаётся проникнуться её проблемами. Ещё раз говорю: претензия, прежде всего, не к глубине, а к реализации, ведь даже базовые моменты могут выглядеть многообещающими, если их преподнести должным образом.

@DimasikKos07,

Так разговор, изначально у вас с человеком был также про первые эпизоды Фрирен, которые, как и в Ошиноко дали буст всему тайтлу, поэтому, я их и обсуждал, всё я правильно у вас понял про отличную драму и их грамотную прописанность.


Да, по ходу своего комментария я резко изменил стиль обращения, потому что твоё подобное отношение к тайтлам(я имею ввиду даже не Фрирен с Ошиноко) ставит меня в недоумение таким наплевательским отношением, а в случае вышеуказанных двух тайтлов это характеризуется таким вот твоим отношением к одним из главных тем обсуждаемых тайтлов. Почему так выходит, объясни, если тебе не лень. Объясни хоть большим полотном, чем моё, я буду совсем не против. Что уж там, другие могут также подтягиваться и написать что думают сами.

Вот правда, разница одной и той же драмы этих персонажей на двоих отличается, разве что их разным амплуа в лице замкнутого существа другой расы и забитого жизнью человека и всё. На неудачную или наоборот удачную адаптацию сетовать точно не выйдет, поэтому тут всё выливается видимо(а вот тут я не утверждаю как раньше) в твой разный настрой при просмотре этих моментов, или что хуже - тем что тебе всё равно о чём говорить.

@Akbaridze, . В Звёздном дитя - это упоротые шутеечки (младенцы-посланцы богов, напугавшие Мияко, и грудное вскармливание). Почему Акасаке и сценаристам показалось, будто это смешно? И при этом, данные тупорылые гэги становятся как бы двигателем сюжета.
В контексте смерти Ай (лучше под спойлер спрячь итог первой серии) у меня претензии не в юморе (он как бы отсутствует), тут проблема в постановке и в том, что Ай окончательно выставляется инфантильной дурой без инстинктов самосохранения и материнских инстинктов. Ну не получается верить, что она реально любила своих детей . Да и какой заботе идёт речь, если она постоянно в работе, а нянчится с ними именно Мияко . Не хватило этого раскрытия взаимоотношений с детьми до кульминации серии. Претензии именно к подводящим, а не к самому исходу событий, который был ожидаем.
Как ранее сказал, что на бумаге трагедия Ай выглядит интересно: девчонка-сирота, брошенная матерью и не познавшая ни единого - хорошая предпосылка для качественной драматургии в отношении персонажа; но даже тут Акасака налажал.

Только вот в первых сериях ещё надо рассматривать расставленные акценты и дальнейшее повествование. Во Фрирен именно на ней всё сконцентрировано, а в дальнейшем и продолжается её раскрытие входе путешествия через флэшбеки. В Дитя же пытаются дозировать хронометраж на всех, хотя можно было всё внимание уделить Ай и без всяких . Кстати о Горо: с одной стороны, его причина по фанатизму по Ай нам понятно, но с другой, выглядит максимально нелогично, ведь до Сарины у него были и другие неизлечимо больные пациенты со своими мечтами и идеалами (дети не исключение), но именно в этом случае так сработало (тут конечно всё субъективно, но это даже не разжевали, а просто постфактум вкинули ради того самого ненужного в будущем перерождения их в Акву и Руби). .
Кстати, параллель между ними всё же есть, ведь Ай и Фрирен - сироты, которые потом имеют проблемы с выражением чувств, но на этом схожесть их личных трагедий заканчивается, так как акценты расставлены для раскрытия совершенно разных проблем. Про адаптации спорно говорить, так как оба тайтла с технической составляющей отлично справляются и следуют тщательно первоисточнику в плане повествования сюжета. Так что тут у меня претензии лишь к сюжетному наполнению тайтла, которое перекочевало из первоисточника - манги.

@DimasikKos07, я и сам вообще не любитель японского фансервиса, в принципе, но перетерпеть его могу потому что фансервис при отсутствии прямой связи с нужным моментом так и должен восприниматься. Да, это кринжово, но влияет разве что на восприятие момента, а не серии(а в случае Ошиноко практически полнометражки, в течении которой скрашиваются такие моменты). Насчёт двигателя сюжета не могу согласиться, поскольку это лишь фансервис, который пусть и декларируется таковым, из-за самого факта сомнительного перерождения и тем не менее вставляется просто потому что.
Вспомнил я это к тому, что такой фансервис не должен(но может конечно, не спорю) руинить момент, который никак не соотносится с фансервисным. В случае Фрирен, фансервис выражается в подростковом ромкоме, который с приключенческим фэнтези перекликается только через подростков группы, но не через Фрирен, которую как и зрителей всё это утомляет спустя несколько эпизодов после 1. В Ошиноко же, обыгрывается сам факт перерождения с соответствующими трудностями, который с самой личностью Аи также не имеет ничего общего. Здесь желательно абстрагировать одни моменты от других, ибо если оценивать все в совокупности, то конечно же начнётся каша, из-за чего момент с Фрирен не удастся воспринимать только в контексте 1 серии.




Но, эта самая их параллель и является основной, когда как остальные лишь исходят от них, поэтому именно эта их общая схожесть и нужна, по большому счёту.
Существенных различий адаптации с первоисточником точно не имеется, а уровнем продакшена тайтлов точно не получится аргументировать.

@Akbaridze, Эти моменты как раз и формируют восприятие о персонаже. А в контексте Руби (перерождённая Сарина) сразу возникает понимание, что персонаж с шилом в заду и будет раздражать постоянно . Да и сам момент ощущается в данном тайтле, как инородное тело.

@DimasikKos07, Сарина - это типичный архетип подростка, так что здесь нет ничего ужасного. Тут либо мы принимаем такой поворот событий либо нет не просто в этом тайтле, а в японских тайтлах, в принципе.

Конечно, все мы понимаем что это сюжетные условности, как в каких-нибудь тайтлах, где люди понимают друг друга разговаривая на разных языках, чтобы не показывать заморочки с переводчиками, но без этого никуда. Так, можно было бы организовать поход в частную клинику, где любые разглашения тайн как-либо бы карались, но видимо пошли они в обычную больницу, пускай и где-то в глуши. А журналисты, ничего сделать не смогли, если бы не знали, когда и куда они выезжали со студии, а выяснять по поведению Аи, во время ранней беременности и после родов, имеет ли она детей, имело бы смысл при наличии настоящих доказательств(Курокавэ имела только косвенные доказательства, которые конечно чего-то да стоят, но с детьми Аи никуда не выходила, так что получить что-то конкретное можно только ворвавшись к ним в машину или квартиру), которые найти можно, но не всегда возможно. Потому, ровно как и журналисты лишь только могут, а не обязательно должны что-то откопать, так и нам не имеет особого смысла рассуждать на тему того, почему Аи, вообще смогла всё это скрыть. Ты и сам, между прочим ответил на это, сказав что она айдол, который обязан скрывать всё это, ровно как и её группа. Да, сам факт ранней беременности ставит огромный знак вопроса над её карьерой, из-за банального ухудшения фигуры, но тем не менее скрывать детей все ещё возможно, если её не видели с её детьми где-либо или же не видели с животом.


Что мешало Мияко сказать о странных детях самой Аи или её знакомым? Мешало чувство страха, ясное дело, а вот насколько оно обоснованное, можно сказать только опираясь на реакцию человека, который в самый неудобный момент за это порицают не абы кто, а сами дети. Вот только из-за этого гэгнутого момента, я и оставляю ещё некоторые надежды, на осмысленное их перерождение, а не типикал исекай, связанное как раз таки с чем-то божественным. Вообще, как иначе можно отреагировать на то, что дети от силы 6 месяцев от роду могут ходить и осмысленно говорить?
Настолько эгоистичные люди, могли бы сдать детей несмотря на возможную порчу своей кармы или чего-либо ещё сакрального, но тут всё уперлось в ещё не полностью замкнутое мировоззрение персонажей. Обыграть ситуацию с Мияко, конечно надо было лучше, но это ещё даже близко не так критично, как смена стиля произведения после 1 эпизода Ошиноко.

@DimasikKos07,



Я бы согласился с тем, что исекай тут был бы лишний, если бы не тот момент с игрой в бога младенцев Аквы и Руби. Это кринжово, но тем не менее оставляет у меня ощущение, что автор может хотя бы обыграть это с какой-то божественной стороны или как минимум провести должную параллель между прошлыми жизнями детей Аи(всё-таки, есть у нас нормальные примеры исекаев, где параллели героев в мире исекая и их прошлой жизни играли свою роль). А без этого, конечно получается всё крайне паршивым.

А так, ты не обессудь, ведь я говоря что ты наплевательски относишься к тайтлам на личности не переходил, хоть так и было похоже. Под этим, я подразумевал, что ты многое опускаешь говоря из-за этого чересчур обрывочно, на примере фразы про отличную реализацию момента во Фрирен, но при этом говоря про слабую реализацию драмы ошиноко, хотя на деле до приемлемого уровня(это около 6/10) драма Ошиноко явно дотягивает. Оценивал ты её так низко, из-за фансервисной части и разбора маньяка, который полностью вообще непредсказуем, потому то вместо того, чтобы увидеть ожидаемую реакцию Аи при виде него, он увидел нечто другое, то и решил он вести себя, не как тот мемный андроид из Детройта с 28 ударами ножом.

Я конечно понимаю, что её поведение свойственно ребёнку, но зачем в начале было показывать её, как спокойную и более-менее рассудительную личность, ведь по итогу эти резкие перемены в характере не были должным прописаны (это с учётом того, что мы говорим о перерожденце, который умер и переродился, как в типичном исекае)
Так тут просто догадаться до причин с учётом, на какой срок она пропала из поля зрения. Да, менеджер сделал грамотно, что отправил Ай в малоизвестную частную клинику, чтобы всё скрыть, но так и любой журналист мог подумать: если бы я был на месте менеджера, то отправил Ай в спокойное и малочисленное место, что уже ощутимо сужает место поиска; да и какая-нибудь уборщица всё равно бы всё разнюхала, ведь даже так от СМИ ничего не утаишь. Просто если это не афишируют, что логично, что всё скрывают из-за личного (если бы была травма или ещё что-то, то это можно было афишировать). Плюс странно, что она быстро вернулась, ведь скрыть в данной ситуации стяжки на животе уже нереально (особенно после двойни).
А если брать основную тему тайтла: вопросы поднаготной шоу-бизнеса, то тут кучу проблем, о которых не хочется расписаться (если интересно, могу это расписать)

@DimasikKos07, ну так, Сарина вообще не показывала себя как спокойную личность, раз она даже при смерти хотела быть айдолом. Поэтому, вполне естественно, что даже после этого, она хотела быть айдолом несмотря на возраст, жизненные обстоятельства и прочее.

В таких частных клиниках, нередко запускают людей только с пропусками, например родственников пациента клиники, которым давали право проходить сами пациенты, когда как обычным проходимцам даже информацию о том есть ли тут такой пациент давать не обязаны. Ясное дело, что в случае со звёздами мало ли кто может прийти, хотя учитывая, сколько вообще в Японии, может быть таких частных клиник, то было бы неудивительно, что Аи не смогли бы найти. Так клиника, также может быть специально устроена таким образом, что будет обязана держать в секрете подробности своих клиентов, вне зависимости от вашей должности. Дело не в какой-то клятве Гиппократа, а настоящему договору о неразглашении. Если таковые имеются(а таковые не могут не быть, поскольку капризы у пациентов могут разные и если те хотят быть анонимными, то если они за это сверху платят, то почему бы и нет), то значит оборудованы они не как простые больницы, где все выходят через один вход и выход. Поэтому-то, могут быть запасные входы и выходы и т.п. Это не какие-то игры в Джеймс Бонда, а обычные меры при таких ситуациях, если конечно же за это платят.
Стяжки легко скрываются одеждой, а если ты про раздевалки, то быть может она начала переодеваться отдельно ото всех. Это может вызвать сомнения, но также можно найти оправдание в виде тяжёлой болезни, после которой образовалась условная аллергия кожи, из-за чего лучше переодеваться подальше от людей. А так, конечно же Аи не прятали бы так тщательно, как президентов, но тем не менее она звезда довольно известная, потому дополнительную защиту обеспечить было можно с её анонимностью. Хоть в аниме это не показали, что и является весомым упущением с чем я согласен, но тем не менее, записывать такое в недостатки, я бы такое не стал.

Да брось, под спойлеры, необходимо отправлять моменты, связанные с другими тайтлами, но уже никак не связанные с самим Звёздным Дитя вышедшим год назад(тем более, вышло всего 11 серий, а не сотня другая). Если скрывать дод спойлеры, подробности уже вышедшего аниме Ошиноко в обсуждениях этого самого аниме(под обсуждениями, я имею ввиду то, что мы сейчас обсуждаем подробности аниме уже под чьим-то отзывом какое-то время, поэтому простой проходимец тут бы вряд ли объявился), то это уже превращается в какой-то абсурд, где единственным виноватым будут только любопытные до спойлеров аниме онли. Если уж я что и нарушаю, то в таком случае, модерация меня сама накажет.

Мияко, разумеется не глубоковерующий человек, но и не аморальный, который решил поступить так не столько из-за нахлынувшей жадности или злости, сколько из-за обиды по отношению к своим несбывшимся ожиданиям. В таком случае, она подходила к таким радикальным мерам не столь уверенно, вот и вышло так, что её совесть сыграла на руку. Конечно, это я лишь рассказываю только о вероятностях, а не аксиомах, где Мияко при таком божественном провидении детей, была обязана передумать, но тем не менее предпосылки на смену её решимости были в виде её ещё неиспорченной натуры. Разумеется, тот факт, что автор не удосуживается давать пояснения от своего лица к тому, почему персонаж начинает вести тем или иным образом даёт ему минус балл, с этим не спорил. Я лишь говорил это к тому, что на саму Аи, это к счастью, влияло от силы лишь косвенно.

В таком случае, обидно и прискорбно, что такие внутренние метания персонажей ни к чему не ведут.

Да нет, не стоит, всё-таки за последний год вышло около 30 глав манги, так что думаю Акасака как и аниме криэйторы, видимо не против всё заспидранить, поэтому и концовка не заставит себя долго ждать, в отличии от Кагуи.

Взрослые бабы все душные, не переживай. Ты не одна такая. Зачем оправдываться перед детьми?