Я редко две то серии одного тайтла в день смотрю. А если человек смотрит сериал залпом, то он его очень заинтриговал. Со мной такое редко во взрослом возрасте бывает. Ну а если насмотренности нет, то да, понимаю такое.

Аниме сделано для фанатов фрашизы, которые уже знают что к чему. Каким нужно быть овощем чтобы от аниме по игре ждать что тебе будут что-то пояснять по экранизации последней игры по франшизе (не считая реинкорнейшен). Вместо того чтобы посикать ответы на вопросы в интернете, проще просто попукать в отзвах.

Думаю многие разделают с тобой твоё мнение

@Fin-WD, одежда – обычный фансервис, и это даже здорово. По поводу поведения отчасти соглашусь: автор даёт нам события в моменте чрезвычайного развития андроидов, но о том, как они настолько развились, умалчивает. В принципе понять можно, но печально.

@WOY 2.0,
В аниме последние 20 лет почти ВСЁ это фансервис, ОП мог бы уже и привыкнуть, его претензии к аниме в духе НИРИАЛИСТИЧНО это просто смех, учитывая ещё и то что это аниме в максимально фантастическом сеттинге по игре, где есть супер технологии и магия и всё на свете. И даже вместе с этим у нас тут есть сопротивление которое всё одето в обычную удобную одежду и армейские ботинки, а члены YoRHa на особые задания одеваются в бронированные спецкостюмы с масками и шлемами. Т.е. автор не притворяется что в его мире фансервисный готический наряд это какая-то норма. Просто вот такая стильная форма. Ещё Йоко Таро в интервью говорил, что юбки и шорты на одной пуговице для того чтобы лучше температуру стравливать и как мы помним в игре есть возможность БОМБАНУТЬ и тогда у тебя отваливается юбка для лучшей вентиляции.

@Renko Merlo, Ого, какой мощный аргумент — «аниме сделано для фанатов франшизы»! Интересно, ты сам понял, что сказал? То есть если экранизация буквально не может существовать без предварительного знакомства с игрой, это не называется «отличное аниме», это называется плохая адаптация. В нормальном мире экранизация — это самостоятельное произведение, которое может работать и для новых зрителей, и для фанатов. И вот тут-то NieR:Automata Ver1.1a Part 2 с треском проваливается.

Давай разберёмся, в чём проблема

Перескакивающий сюжет

Аниме скачет от сцены к сцене, не давая зрителю никакого контекста. Даже если ты знаком с игрой, смотреть на это — боль. Драматические моменты в игре работали из-за грамотного построения повествования, а в аниме всё подаётся так, будто кто-то бездумно вырезал катсцены и налепил их в произвольном порядке.

Персонажи-манекены

В игре 2B, 9S и A2 раскрываются через диалоги, эмоции и взаимодействие с миром. В аниме они выглядят, как косплееры, которые просто повторяют реплики из игры. Да, 2B всегда была молчаливой, но в игре это имело вес — в аниме же её «закрытость» превращается в пустую оболочку без характера.

Слив атмосферы

NieR:Automata известна своей атмосферой отчаяния и безысходности. В аниме её нет вообще. Там, где в игре были моменты тишины, дающие прочувствовать опустошённость мира, в аниме либо спешка, либо ненужные вставки, либо откровенно кривой CG-экшен.

CG, которое хочется забыть

Графика в аниме — это вообще отдельный вид ужаса. CG-модели выглядят так, будто их вырезали из мобильной игры 2010-х годов. В теории можно было бы сказать, что это стилистический выбор, но когда экшен-сцены выглядят хуже, чем в самой игре 2017 года — это провал.

Никакой мотивации

Если кто-то незнаком с игрой, он вообще не поймёт, кто эти андроиды и зачем они сражаются. «Но ведь можно поискать в интернете!» — скажешь ты. А знаешь, чего не должно делать нормальное аниме? Заставлять зрителя гуглить ради базового понимания сюжета. Если аниме не может передать зрителю важную информацию в рамках повествования — это неумение работать с материалом, а не «особенность для фанатов».

Теперь про твой отзыв

«Каким нужно быть овощем, чтобы от аниме по игре ждать, что тебе будут что-то пояснять»

Каким нужно быть слепым фанбоем, чтобы не понимать, что аниме — это отдельный медиаформат, который обязан работать самостоятельно? Или ты считаешь, что любой, кто не прошёл игру, не заслуживает понимать сюжет? Отличный подход — сразу же отсекать всех, кто мог бы заинтересоваться франшизой.

«Вместо того, чтобы посикать ответы на вопросы в интернете, проще просто попукать в отзвах.»

Ага, конечно, проще. Только вот проблема в том, что задавать вопросы — это нормально, когда экранизация сделана тяп-ляп. Люди не «пукают» в отзывах, а указывают на объективные недостатки, которые даже фанаты NieR не могут игнорировать.

Итог: если ты готов терпеть все минусы аниме просто потому, что любишь франшизу — это твой выбор. Но защищать его аргументами уровня «гугли сам, если не понял» — это признание, что адаптация сделана посредственно.

@HighMove, ну и нсарал. Я ещё оказывается отзыв писал. Каждый день узнаю что-то новое о себе.

Ну давай, поясняй почему аниме отдельный и самостоятельные медиапродукт.
90% случаев тупо экранизация что либо и даже медиаформат манги не могут могут переделать в медиаформат аниме.
Где там написано что аниме по игре обязано быть самостоятельным? Покажи там я не знаю, может в каком пункте чё-то там написано. Может у аниме есть юридическое соглашение, которые подписывают студии перед тем как получить лицензию.
В общем плохой из тебя провокатор получился получился, байт на развёрнутый разбор всего говна что ты написал вышел боком. Ты явно даже как зритель провалился, а не только как критик.

@Renko Merlo, ладно, давай разберём этот поток сознания.

«Ну давай, поясняй, почему аниме — отдельный и самостоятельный медиапродукт»

Аниме — это аниме, игра — это игра. Очевидно, что у них разные способы подачи сюжета, разные принципы работы с аудиторией. В игре у тебя есть интерактивность, выбор, побочные квесты, изучение мира, геймплей, внутриигровые документы и записи, которые помогают раскрывать лор.
В аниме всего этого нет. Оно не может сказать зрителю: «Эй, у нас тут глубокий мир, иди сам читай Википедию». Нет, оно должно внутри себя объяснять, что происходит. Это называется адаптация, а не тупая нарезка катсцен.
Если тебе это непонятно, то, возможно, тебе стоит задаться вопросом, зачем вообще существуют экранизации? Если бы экранизации не должны были быть самостоятельными, то их бы просто не делали.

«90% случаев тупо экранизация чего-либо»

Ну давай, раз ты так любишь цифры с потолка, я тоже брошу одну: 90% плохих экранизаций — это такие же, как NieR:Automata Ver1.1a. 😆
Да, бывают адаптации, которые остаются близки к первоисточнику, НО! Успешные экранизации делают это так, чтобы даже человек, не знакомый с оригиналом, понимал, что происходит. Примеры?

• Steins;Gate — отлично адаптировало визуальную новеллу, изменив структуру повествования, но сохранив глубину.
• Made in Abyss — аниме, которое расширяет лор манги, а не просто тупо его копирует.
• Cyberpunk: Edgerunners — самостоятельная история, которая знакомит зрителя с миром, а не требует проходить Cyberpunk 2077.

NieR:Automata же — это пример ужасной адаптации, которая без игры просто рассыпается.

«Где написано, что аниме по игре обязано быть самостоятельным?»

А где написано, что оно НЕ ОБЯЗАНО? Может, ты мне покажешь какое-то юридическое соглашение, в котором говорится: «Дорогие студии, пожалуйста, делайте экранизации, которые без оригинального материала будут бессмысленными обрывками сцен»?
Ты серьёзно думаешь, что студии специально делают адаптации так, чтобы их мог понять только фанат? Это называется плохая работа, а не правило жанра.
Аниме — это отдельный вид анимационного искусства, и если оно не может существовать без костылей в виде «иди гугли сам» — это проблема.

«Плохой из тебя провокатор»

Я просто разнёс твой аргумент, а ты в ответ выдал бессвязный поток слов, в котором даже смысла меньше, чем в обсуждаемом аниме.

«Ты явно даже как зритель провалился, а не только как критик.»

Ну а ты явно провалился как адекватный собеседник, раз твой главный аргумент — «где написано, что так нельзя». 😂
Когда научишься приводить логичные доводы, а не просто обиженно брызгать слюной, тогда и поговорим. А пока что — иди пересмотри свою любимую экранизацию, вдруг во второй раз сюжет проявится. 😎

@HighMove, тебе - личные доводы? Как только выучишь процесс создания аниме, чуть чуть разберёшься в сюжетном почерке Йоко Таро, научишься читать, перестанешь навязывать мне своё мнение (в том числе и обо мне перестанешь за меня решать что мне нравится а что нет) и выставлять его как исстину, а так же отучишься от графомании и будешь без воды ужимать текст может ты и сможешь заставить меня написать больше чем пару строчек.

@Renko Merlo, О, да тут уже задетое эго включилось на полную катушку. Ну ладно, раз уж ты решил, что от парочки умных слов можно уклониться, попробуем ещё раз.

«Как только выучишь процесс создания аниме...»

Ага, классика — если тебе не нравится экранизация, значит, ты не разбираешься в аниме-индустрии. Круто, тогда по твоей логике никто не может критиковать фильмы, если он не режиссёр, и нельзя говорить, что еда невкусная, если ты не шеф-повар.
Проблема NieR:Automata Ver1.1a не в сложностях производства, а в плохой подаче материала. И это объективный факт, который можно доказать простыми аргументами, о чём говорилось выше:

• Куски сюжета просто выброшены, что делает повествование рваным.
• Персонажи плоские, их характеры не раскрываются.
• CG выглядит хуже, чем в самой игре.

Эти вещи видны всем, и для этого не нужно быть аниматором.

«Разберёшься в сюжетном почерке Йоко Таро...»

Друг, я тебя удивлю, но почерк Йоко Таро никто не отменял. Он работал в игре, потому что там были интерактивность, нелинейность и элементы повторного прохождения. Аниме этого лишено.
Если ты не понимаешь, что один и тот же стиль повествования может не работать в другом формате, то, возможно, тебе самому стоит чуть глубже разобраться в том, что ты защищаешь.
Поэтому аниме должно было адаптировать подачу, но этого не сделало.

«Перестанешь навязывать мне своё мнение»

Где именно я тебе что-то навязал? Я разнёс твои аргументы, но не говорил тебе менять своё мнение.
А вот ты, наоборот, почему-то решил, что если мне не нравится аниме, то я „не разбираюсь“.
Кто тут кому что навязывает? 😏

«Будешь без воды ужимать текст»

Если ты жалуешься, что текст слишком длинный, это не моя проблема. Может, просто не хватает аргументов, чтобы ответить?

«Может, ты и сможешь заставить меня написать больше, чем пару строчек»

Ты уже написал больше, чем пару строчек. Причём в каждом ответе ты уже не защищаешь аниме, а просто переходишь на личности и жалуешься.
Потому что по фактам крыть нечем. 😎

Мне не хватает желание них отвечать, но просто попукать в чат чтобы потешить твоё самомнение - почему бы и нет.
Ну не знаю - всё. Это звучит всё на столько бредово, что чтобы на это ответить нужно писать рефераты на 5к слов и с азов тебя всему учить, чему не желания. Может быть если бы ты написал 4 месяца назад, когда я хотел разжечь спор по этой теме я бы написал, но теперь - запала нет.

Ты несёшь полнейшую несвязанную ахинею и даже себя разносишь в некоторых моментах, искажаешь мои слова - что ещё сильнее мотивирует меня не тратить около часа чтобы тебе всё расписывать побуквенно и то только на 1 ответ, а их будет тысячи - а желание целый день писать на форуме огромные тонны текста у меня пока желания нет.
Да прозвучит высокомерно, но это реально моя позиция. Потому что это всё перерастёт в диалог со стеной, потому что ты пришёл не услышать меня и оспорить некоторые моменты - ты пришёл только делиться что уже не оспаривание а прямой байт на срач, хотя и мой первый комментарий тоже - прямой байт на срач.

@Renko Merlo, чел, он тебя просто разнёс по фактам. А ты два абзаца оправдывался на тему "почему я не слился и почему я не хочу тебе отвечать, но это не значит что мне нечего ответить!". Не позорься уже.

@GLaCake, слушай, я его поздравляю, аплодирую стоя. Я буквально написал выше что не даже спорю.
По законом срача если собеседник не в состоянии подводить отвечать на беседу, то он слился я и как бы я не оправдывался это тот факт не отменяет, но опять же это добровольна сдача и я ничего из его уст себе не подчерпну. Ты можешь хоть ножки ему лизать, твоё право. Пусть мне говорит это мой собеседник, а не его поддакивала, он вот имеет полное морально право мне это сказать - ты же никто. Тупо пошёл допинывать лежачего чтобы почувствовать себя значимым.

@Renko Merlo, О, пошла стадия «мне лень отвечать, но я всё равно напишу целый абзац». Ладно, раз уж ты не можешь оставить это без комментария, то давай закроем этот спектакль красивым финалом.

«Мне не хватает желания на них отвечать...»

Так не отвечай. Никто тебя не заставляет. Но вот беда: если у тебя нет желания спорить, почему ты продолжаешь это делать? Это уже не похоже на человека, который «не хочет отвечать» — это похоже на человека, который хочет сохранить лицо, но понимает, что спор слил.

«Чтобы на это ответить, нужно писать рефераты на 5к слов»

Ну да, если твоих доводов нет, то, конечно, придётся придумывать много текста. Но давай по-честному: в хорошем споре не надо писать 5000 слов, если есть чёткие аргументы. А если у тебя их нет, то логично, что чем короче твой ответ, тем больше он звучит как „мне нечего сказать“.

«Ты несёшь полнейшую несвязанную ахинею и даже себя разносишь»

Прикольно. Но если мой текст такой нелепый, почему ты не можешь этого доказать?
Ты не привёл ни одной конкретной фразы, которую я якобы «исказил». Ты просто кидаешь пустые обвинения, чтобы не признавать, что у тебя нет контраргументов.

«Я не хочу писать огромные тонны текста»

Это смешно слышать, потому что ты уже написал целую простыню нытья, объясняя, почему ты не хочешь писать текст. 😂 Если бы ты действительно не хотел, ты бы просто проигнорировал. Но нет, ты читаешь, отвечаешь, оправдываешься.
Это не поведение человека, который «не хочет спорить». Это поведение человека, который был бы рад выиграть спор, но не может.

«Ты пришёл не услышать меня»

Братан, ну а ты-то что? Если бы у тебя были аргументы, ты бы их привёл. Но вместо этого ты начал рассказывать, почему ты их не приведёшь.
Это называется «обиженное отступление». В споре проигравший всегда пытается выйти с гордым видом, мол, «мне просто неинтересно». Но знаешь, кому реально неинтересно? Тому, кто не продолжает писать ответы. 😎

Вывод:
Ты не ответил ни на один мой аргумент. Ты просто эмоционально отступил, притворяясь, что это был твой выбор.
Так что давай завязываем: если ты не хочешь спорить — не спорь. Если хочешь — приводи аргументы, а не оправдания.
А пока что засчитано как победа. 🏆

@Renko Merlo, «Добровольная сдача» — это когда ты просто молча выходишь из спора, а не оправдываешься на два абзаца, почему ты не слился, но всё равно сдаёшься.
А фраза «я ничего из его уст себе не подчерпну» — это чистый обиженный эго-трип, мол, «мне нечего ответить, но я хотя бы гордо уйду».
В общем, GG, easy. 😎

Наконец настал момент когда я созрел для этого. Надо было подождать пару недель и вот появилось желание, а теперь разберём все самые интересные моменты, что ты написал:

В аниме поменяли некоторые арки местами и добавили дополнительные сцены, которые которые заполняют недосказанности в игре.
Дальше мы плавно переходим к следующей теме:

Они и в игре выглядит как косплееры. Ёко Таро взял стиль YoRHa из журнала японской моды и вся реклама была на открытой демонстрации жопы 2B, потому что людей не интересовал интересный сюжет в играх, что подтвердил провал NieR Replicant и успех NieR Automata.

В аниме тоже персонажи раскрываются через диалоги и через дополнительные интегрированные арки которых не было в игре, но опять же я соглашусь что мир в аниме не кажется таким же опустошённым как и в игре и атмосфера в игре лучше чем в аниме, но эту твою "пустую оболочку" в аниме раскрыли лучше чем в игре. Не каждый из тех кто играл NieR Automata знает о том кто такая 2B на самом деле.

Здесь я соглашусь, но отчасти. Атмосфера стала хуже но не слилась. В аниме действительно хуже чем в игре передаётся атмосфера.

В плане анимации я полностью солидарен, но в экранизации по игре часто бюджеты выделяемые студии крайне малы из-за чего мы и получаем такую рисовку. Опять же она не худшая представителей таких экранизаций. Есть кандидаты на прядок хуже, например: Алый Нексус.

А в игре на что-то да объяснили? Мотивация андроидов? Защищать человечество. Почему андроиды были созданы? Попытка поднять боевой дух андроидов в войне. Это объясняли как в игре так и в аниме. Что нам не объяснили и там и там - Непонятность и недосказанность - это почерк Ёко Таро. Он ставит тебя в неизвестность, оставляет тебя со своими мыслями - но так же и намекает если копнёшь глубже то можешь что-то да разузнаешь. Такое было во всех его играх и из-за этого сценарного почерка многие его ровняют с Кадзимой и называют гением.

Далее, возвращаемы к аниме:
Тыкни пальцем - в какой области он отдельный? Если в аниме ты насчитал пару оригинальных произведение такие как например:
Виви и Ликорис Рикоил ты найдёшь пару сотен а то и тысячу экранизаций. Аниме не может быть самостоятельным если подавляющее большинство проектов - это реклама манги. А то что ты знаешь пару десяток франшин которые были завершены найдётся пару сотен франшиз, которые до сих пор не получили продолжение.
Мало того что аниме в основном - это тупо экранизация чего-либо, дак сценаристы ещё массово плюют на все преимущество анимации и тупо копируют то что в манге и анимируют это. Самый яркий пример - Наруто, где 50% серии это растянутое слайд шоу.
Сейчас конечно качество анимации повысилось, но глобально это тронуло только популярные франшизы.
Такие как:
Атака титанов, Магическая битва, Клинок, рассекающий демонов и т.д.
в КРД кстати используются все преимущества анимации и в её экранизации переделывались боевые сцены чтобы полностью раскрыть преимущество анимации.
Так же есть:
Синий экзорцист пересказ магни и с другим концом, далее новые сезоны продолжают пересказ манги с первой половины аниме. Последний Серафим - пересказ манги. Йона на заре - пересказ манги, Бездомный бог - тоже пересказ манги, Мемуары Ванитаса - ну ты понял.
Во многих моментах это ещё и урезанный пересказ манги, где сценарист вырезает некоторые фрагменты. Сейчас комитет и студии пытаются впихнуть больше арок в стандартный формат 12+12. Раньше все напротив уходили в филлерность. Привет Блич и Наруто.

Но есть же ещё экранизация ранобэ - это же тупо книга. Да, тоже пересказ, только в ранобэ под нож могут пустить не просто пару сюжетных фрагментов, а целые арки. Привет Re:Zeroв котором шли на увеличение экранного времени на серию и на вырезание опенингов чтобы впихнуть хоть что-то, так же не забывает про:
Непутёвый ученик в школе магии, Реинкарнация безработного и т.д.

Чтобы экранизировать ранобэ надо больше нейронов в башке, да, поэтому если дать экранизировать ранобэ непонятно кому - получится выкидыш. Сила ранобэ это в первую очередь диалоги. Главное в аниме - это анимация и перенасыщенные эмоции. Успешных экранизаций ранобэ мало и ранобэ не так часто экранизируют как мангу, поэтому они мне не так часто попадались, но скажу что на хорошую экраницию Безработного всегда найдётся Мастера Меча Онлайн, Арифурэта и Маг-целитель: Новый старт.

Теперь пора начать подытожить ответ на итог
Приписывание пары минусов, которое я заметил в экранизации не сделает аниме шедевром, но они так же не на столько существенные для того, чтобы вешать на аниме ярлык посредственности. Аниме вышло нормальным, местами даже хорошим, но не отличным и не шедевром.

МОЖНО ПЕРЕХОДИТЬ КО ВТОРОЙ ЧАСТИ!

Как раз таки в аниме использовались достоинства аниме из примеров которые я привёл выше в самом начале. В игру ты играешь, а не смотришь. Там помимо сюжета ещё глубокая боевая система, а чтобы исследовать лор игры - надо пройти её несколько раз, чего не сделает подавляющее большинство, которые пришли посмотреть на жопу.
Реклама манги, деньги, репутация, спрос. Всё куда проще чем кажется. Студии получают разовые инвестиции, комитет получает деньги с мерча, продажи дисков и томов манги или ещё чего-либо в зависимости от первоисточника. Очнись у нас тут люди деньги зарабатывают. Я думаю ты человек умный и тебе не нужно объяснять как аниме рекламирует первоисточник.
При капитализме делают всё что приносит деньги, а такие темы как оригинальность или самодостаточность вещи не требующие внимания если они не приносят деньги. Студии вообще независимо от провала или успеха экранизации - не понесёт никаких финансовых убытков, потому что они получают разовую инвестицию и не получают деньги с мерча дисков и томов манги.

Вау, есть успешные экранизации пару примеров привёл, а теперь поищи пару неудачных примеров, Dolls' Frontline, Devil May Cry, Алый Нексус, Когда плачут чайки (хотя новеллу лучше называть интерактивным комиксом чем игрой). Это список можно продолжать сколько угодно. Это реально посредственность и провал.
Про штейна мне сказать нечего, но:
Сделали тупо потому что новая главы манги выходят слишком долго из-за чего нужно было думать как растянуть сериал уместить в 12 серий. Сделано было хорошо но сделано не потому что они такие хорошие и креативные, они это сделали потому что тупо копированием они бы не смогли уместить 12 серий и из-за этого им пришлось выкручиваться.

Ко всему остальному я ответил уже выше.

Вот именно что нигде это написано что аниме обязано и что не обязано, ты сам себе всё прекрасно объяснил. Есть рамки которых рекомендуется придерживаться, но при желании их можно игнорировать. Сейчас даже грань жанров может стираться. Привет Маг-целитель как понять кто ты - хентаи или этти? Никто не придерживается стандартов и несуществующих обязательств. Единственная обязанность - это выполнить свою техническую задачу.

@Renko Merlo, по большей части по факту конечно сказал, но глубокая боевая система? В автомате?

@leprosor, ну не такая глубокая как в ДМС например но как для экнш рпг достаточно