@My_Hat_Is_My_Friend,
Забавный такой переход с "ты" на "вы".
Какая милая подмена понятий. Выразил своё мнение в виде ревью или комментария, а кому-то не понравилось? Анархист, максималист, подросток со спермотоксикозом.
Уважаемый, мне нужно напоминать, что это - открытая площадка? Тут каждый может выразить своё мнение. Нравится - так и скажи. Не нравится? Аналогично. Твои права это ни коем образом не задевает. И ещё раз, если тебя это триггерит - это не нормально. И да, тут нет профессиональных критиков и журналистов, максимум - любители.
Пример с рестораном, к слову, абсолютно не в тему. Если мне принесут непрожаренный стейк - имею полное право сказать об этом и потребовать возврат средств. Права потребителя, все дела. Или права нужно проявлять избирательно?
Да и само по себе сравнение - некорректно.
Чистая правда. Мнения людей - оказывают влияние и на наше собственное. Вот только и наше я - плод рекомбинации множества других "я" людей, а "наше" мнение во много навязано нам кем-то, в лучшем случае - возникло под чужим влиянием.

Бейт? Что? С позиции рыбака? Злюсь? Выглядит как несвязный бред. И тем не менее - да, сюда по количеству эмоций вложенных в сообщение, я был абсолютно прав.
Гуманитарий. Можно было описать и одним словом. И если следовать моей логике, то да, гарема быть не может. Увы, но за пределами вуза - огромное множество самых разных мужчин. Да и кто запрещает встречаться с теми, кто смог поступить на нормальный факультет?

ресторан где люди едят и "площадка" в интернете для общения и выражения своего мнения...разницу замечаете?
и если вас так волнует оказываемое влияние комментариев то почему катите бочку только на негативные? что это за избирательность?
и что еще смешнее вы держите тех кто читает комменты за идиотов? не маленькие, если нужно зададут вопросы, если захотят даже в ветку не зайдут.

@Avriell,
Вы явно не читаете мои сообщения, точнее читаете вы их явно выборочно, словно пытаетесь в своей голове сложить план-конспект на основе опорных слов.

Речь не об этом. Любой может выразить своё мнение и это неоспоримо. Но одни в целом ведут себя адекватно в отношении как фанатов произведения, так и потенциальных зрителей, другие же начинают "выражать своё мнение" в отношении людей, не скупясь матерных выражений, всячески провоцируя – и вот тут начинаются проблемы.

Вы не умеете вникать в суть. Сравнение признано было показать, как влияние другого человека может испортить впечатление от еды. Если вы и это не понимаете – то развивайте логистику и читайте литературу, возможно вам поможет.

Вполне всё логично. Вы, подобно истинному интернет-рыцарю, решили встать на защиту "свободной площадки" , дескать, как так-то, наше мнение, оказывается, могут и не уважать! А ведь моя, в большей степени, нейтральная позиция, вызвала у вас такую бурную реакцию и желание завязать демагогию диалог.


Я не буду мешать делать вам выводы на основе ваших представлений, пусть и ошибочных. Вместе с тем это наглядно показывает ваш "уровень" – по этой колкости в сторону гуманитариев можно сказать, что вы делите людей на условные категории.
У меня нет желания продолжать этот оффтоп с вами, можете считать себя "победителем" , уверен, для вас это многое значит.

@Factor,

Я с радостью выслушаю ваши пожелания по улучшению данной аналогии.
В целом всё здесь имеет схему "потребитель - товар - третье лицо".
Потребитель собирается взять товар/услугу, появляется третье лицо и портит впечатление от этого товара или услуги. Будь точка зрения третьего лица адекватной – проблем бы не было, но третье лицо не опирается на логику или факты, а лишь на собственные ощущения. И потребитель в недоумении – людям не нравится товар/услуга, но понять почему он не может.

Хороший вопрос. А ответ прост – негатив более деструктивен, чем позитив.
Не подумайте, что я отстаиваю мнение, что, якобы, Апокрифа – лучшее, что случалось с аниме-индустрией за последние десятилетия. Просто выбирая между двух зол, а именно слепыми фанатами произведения(прим. Undertale) и его категоричными хейтерами я выберу первое. Необоснованная ненависть выставляет человека не в лучшем свете, даже на фоне фанатов,которые закрывают глаза на многие недостатки.
Ну, а если выбирать не приходится – я стараюсь придерживаться нейтральной позиции, просто в данном случае начал затрагиваться фендом под эгидой "Я имею право на собственное мнение, а значит, я могу говорить о других всё, что захочу, как бы некрасиво это не выглядело"

Здесь всё зависит от конкретного человека. В моём случае – когда я задумываюсь о том, стоит ли читать книгу или нет, то я открываю сайты с рецензиями и отзывами(прим. goodreads). И здесь всё просто – если о произведении плохо отзываются, то я его не читаю. Задавать же вопросы - это тратить время, а мне хочется решить как можно быстрее, стоит ли смотреть или нет – и тут на помощь приходят те самые рецензии и отзывы...

@My_Hat_Is_My_Friend,

Руководствуюсь опытом общения. Шучу, в силу своих возможностей.

Если мнение случайного человека в интернете без раскрытия особо важных сюжетных подробностей - может испортить для кого-либо впечатление от просмотра, то извините, мне не жалко таких индивидов. Им пора вырасти не только физически, но и ментально.

А ты продолжаешь отстаивать свои убеждения, словно Смауг свои сокровища. Не нужно мыслить архитипами. Я таких вот "искромётных" сравнений - могу сотни привести, если не тысячи. Только сути это не меняет. Человека в интернете задело, что кто-то отозвался плохо о понравившемуся ему тайтле. Человек этот начал называть эту группу - "хомячками без своего мнения". Итог: "хомячки" начинают доказывать свою позицию, а наш "герой" переводит стрелки, обвиняя во всём ... Кого бы вы думали? Правильно, "хомячков", "белых рыцарей". После этого кто-то ещё говорит про дробление на категории? Я хотя бы это полу-шуткой, а кто-то всерьёз.

Не передёргивай факты. В приличной беседе это табу. Тем паче, что сообщения - сохранены. Нигде я не говорил об "уважении" или "презрении" по отношению к мнению. Единственное, что я сказал - площадка является свободной. Пока ничего не нарушает правила сайта - мнение легитимное, нравится оно тебе или нет. И если кто-то окликнул официанта, найдя муху в супе, то это - не есмь плохо. А если тебя, уважаемый, это задело, то, повторюсь, с тобой что-то явно не так. Более того, я могу и имею право раскритиковать что-либо по самым мельчайшим и незначительным пунктам. В этом тоже - ничего такого нет.

В предвкушении фразы "ничего такого не писал", или "ты не правильно понял".
Моя мысль:
Твой ответ:

И под конец - о несерьёзном.
Куда же без колкой едкости под конец? Тебе не тяжело ли часом так сдерживаться от прямых оскорблений? Просто это уже третий случай, а как говориться: "первый раз - случайность, второй раз - совпадение, третий - закономерность".

если третье лицо неадекватно то проблем тоже нет, поскольку его мнение ничего в таком случае не стоит, следовательно прислушиваться к нему нет смысла

в таком случае потребитель не умнее того самого третьего лица и это уже его проблемы, ни разу не мои.

и? факт влияния есть в обоих случаях, а утверждение "что более деструктивно" не имеющее в данном случае никаких объективных утверждений уходит в почву субъективности и личностного восприятия,
либо убираем ВСЕ возможное влияние (а значит и тех и тех) либо оставляет и тех и тех, все остальное это поблажки или нападки на одну из этих сторон.

Вы предпочтете фанатов, а я хейтеров и кто тут прав?
и определитесь кого вы выбираете слепых фанатов или фанатов,которые закрывают глаза на многие недостатки ибо это не одно и тоже (объяснять надеюсь не нужно)

негативная оценка сама по себе ничего не значит и не смотреть\читать\пробовать что-то опираясь только на то что кто-то плохо отозвался отражает либо некую "узкость" мышления либо сильную подверженность чужому влиянию.

@Animkim, аниме снято по ранобе. Все претензии к автору ранобе по поводу количества слуг и прочего. Единственное в чем действительно виноваты авторы анимы, это может в том, что ужимая в рамки 24 серий, они опускают детали многие, из-за чего персонажи не раскрываются и ты не успеваешь к ним привыкнуть. Тащемта, просто формат не самый удачный для тайтла.
Я очень сомневаюсь, что тебе уфостолы смогли бы сделать лучше картинку. Зрелищней мб, но аниме же смотрят не только ради этого.
P.S вердикт для всех комментаторов выше - Зажрались. Не иначе.

@Altera, даже если бы у апокрифы было больше 24 серий, это не спасло бы персонажей от того, что они плохо раскрыты, ибо ранобка по апокрифе не шибко то лучшее своей экранизации.
@БА-СА-КА >все претензии именно к студии, а не к автору.
Автор оригинала выступает здесь в качестве сценариста, так что к нему тоже можно иметь и предъявлять претензии.

@Avriell, Чувак у тебя трап на аватарке уж не засланный ли ты казачок?

@Animkim, если ты такой умный попробуй сделать свой тайтл , знаешь сколько сил вложено во всё это ,если тебе это не нравится это ещё не значит что и другие так думают

@abdul641, ты только подтверждаешь мои слова, аргумент сперва добейся потом критикуй применяют только обделенные интеллектом, как раз тебе аниме и зашло т.к. таким заходит любая #####.

@abdul641, а парень прав. Данный аргумент используют только в тех случаях, когда нечего сказать в своё оправдание


@Animkim, не стоит переходить на личные оскорбления

@My_Hat_Is_My_Friend, красиво излагаете. Без сарказма, дельные вещи говорите и главное с юморком. Всех беззлобно высмеяли, а потом и самого себя. Вот только уже абсолютно ненамеренно, или я ничерта не понимаю в самоиронии.
И чем, скажите на милость, ваше ИМХО:


отличается от всех остальных:


К ХФ претензии изначально были не из-за хентая, а выпиливания слуг и диалогов в которых слишком много воды. А спор был насчёт качества будующей экранизации и нужности её вообще. Причём господин Gerard выступал в непривычной для этого топика роли.

Собственно ко всем обращаюсь. Может перестанем уже кидаться друг на друга. Я не против срача, но, едрёна вошь, даже поливать кого-то дерьмом надо изящно.

Как насчёт более конкретного обсуждения. Вот, например @БА-СА-КА утверждал, что ему пришлись по душе такие персонажи как Берсеркер Чёрных, Арчер Красных, и раздражают прагматики-идеалисты, как Кирицугу и Широ . (Поправь, если я не прав)

@Factor, говорил, что рут Сэйбы слабоват, при этом кто-то точно ранее называл его лучшим. Опять же всё без конкретики.

А есть настолько отбитые, как я, кому понравился вот он, даже несмотря на минимальное внимание со стороны автора и максимально нелепую гибель? Опять умер из-за КЗ мастера. В третий раз это уже смотрится не иронично, а халтурно.

Присловутый фансервис. Все прям плюются от него и называют злом чистом виде. А ведь он может быть годным.
Вот, например, Широ Котоминэ пример годного фансервиса для фанатов Fate. Уже успели покрутить пальчиком у виска и подумать "Чё ты несёшь?". Ведь перс ходячая отсылка к Арчеру, Кирею, Широ и Кирицугу и не только внешне. Методами и целями похож на Кирицугу, при этом имеет некую импульсивность и нелогичность Широ (Полез без необходимости со слугами драться из-за своих личных тараканов, которые зовутся идеалами.). Хитёр, скрытен и красноречив, как Кирей, а с Арчером их роднит похожее прошлое. При всём этом смотрится цельно и интересно.

@werles,
отбитым ты был бы если бы фанил от персонажа не замечая "косяков"


Только если помимо фансервиса есть нечто еще, та же половая принадлежность Сейбер добавило персонажу больше (как мне показалось) трагизма. В случае этих фруктов фансервисные фокусы не принесли ничего интересного


Только если назвать его другим именем все это не исчезнет, а дешевый способ привлечения внимания еще как...

@werles,


Таким образом можно сказать, что так званое "выпиливание слуг" есть во всей франшизе, да что там, если в аниме числится жанр сёнен или сейнен, то ждать, что все персонажи будут раскрыты перед своим последним издыханием не приходится.
А вода? Это больше по части Ryukishi07 с его перегруженным графоманским сюжетом Umineko no naku koro ni или Takashi Masada с его Dies Irae – солянки, напоминающей свалку.
У Киноко Насу же в целом всё лаконично, так званая "вода" представляет собой фон, который содержит некоторые важные подробности о персонажах, их жизни.
@БА-СА-КА,

Это дело вкуса. У меня мнение на счёт этого диаметрально противоположное.
Я не смог прочитать постельные сцены с Тосакой, потому что мне было смешно. Какая эрекция, когда Насу просто смешит всех в своём хентае. Предложенные тобой примеры ведь как раз именно из него?
Я могу взять любое произведение Deen или Pierrot и найти нечто похуже выложенного тобой. И да, ветку этой темы я читал и адекватного обзора моментов качества или его отсутствия я не заметил.

Конкретизирую, речь шла о идейной составляющей этих фантазмов. Взять например Влада с его кольями.

что-то из раздела "хожу со страшненькой подружкой чтобы на её фоне хорошо выглядеть"

@БА-СА-КА, извиняй за неточность. Согласен, что Кирицугу есть за что не любить, но так и должно быть. Персонажи такого рода должны вызывать ненависть или уважение в зависимости от ситуации, и пусть зритель сам ставит итоговый знак "+" или "-".

@Factor, А зачем этот дешёвый способ привлечения внимания убирать в случае Амакусы? Идеально же когда и конфета вкусная и обёртка красивая. Касательно других персов:

@My_Hat_Is_My_Friend,
Значит данный недостаток присущ всей франшизе, а не только Хф. Разумеется рут Сакуры от этого качественнее не стал.
Насчёт воды в диалогах. Я просто оставлю цитату.



Вот это поворот. У меня просто нет слов. А можно примерчик персонажа, что раскрыт в полной мере, дабы я мог собрать мысли в кучку и хоть что-то ответить на это заявление. А то я грешным делом думал, что главный плюс Зеро - это персонажи, а они оказывается не раскрыты. Например, Искандер (диалоги с Вейвером, идеалы и представления о том, каким должен быть король, цели и мечты, мини флешбек про океан, Ионийские Гетайры, просто невероятная харизма; поступки, что ни разу не противоречили его характеру; признание Короля Героев) Чего ещё то надо?

@werles,
Я в принципе сторонник "меньше фансервиса в любом виде." Амакуса как персонаж не пострадал бы смени ему имя, а сходства которые вы обнаружили были бы "более ценны" поскольку их не пихали бы зрителям прямо в лицо.

Фансервисность Джека по сути убила персонажа (вывод построенный на ваших словах, не моих).
Фран в данном контексте кхм...тема одиночества вполне хорошо раскрывается если у автора руки и голова в нужном месте независимо от возраста и пола, в случае с детьми и женщинами это конечно проще, но это не значит что такое нельзя провернуть с мужиком под 2 метра ростом, напрашивается вопрос...неужели монстр франкенштейна единственный персонаж в человеческой культуре которого можно было подвести под тему forever alone? Если нужен был женский персонаж можно было найти изначально женского персонажа, а не коверкать того чья половая принадлежность считается "М"


В контексте сравнения первоисточника и аниме адаптации данное заявление вполне вероятно.

@Knife,
@Factor,
@БА-СА-КА, весело?

@Factor, чего не отвечаем?