@OkamiWolf, Я не хочу оспаривать каждый отдельный тезис который считаю неверным, так как ты очень много всего написал, просто отвечу в общем
Я не вникал в весь ваш диалог целиком, и ответил только на последнее сообщение, которое было пропитано полной ненавистю к произвидению (как мне показалось) и которую я не могу понять, потому что не понимаю как можно настолько не любить выдуманного персонажа, поэтому я и использовал слово хейтер. Возможно под руку попался, так как меня уже задолбали люди которые ничего кроме трусов и педо в произведенье не видят(в основном в тт, там мушоку главный бич аниме), ты как я вижу с ним хотя бы ознакомлен и признаешь что оно написано грамотно (только этот один фактор уже объясняет откуда у него столько ярых фанатов, особенно в мире аниме/ранобэ где преобладает всякий трешак)
То как ты подал события происходящие в мушоку действительно наводят на мысль о том что гг омерзителен и вообще зло воплоти, вот только любое событие можно подать как в хорошем так и в плохом свете, журналисты не дадут соврать, тем более те кто работает в сфере пропаганды. Ты так видишь, это твое мнение, возможно оно отличается от того что пытался донести автор, но пусть
То что автор мог сделать то и это, но не сделал, так можно о любом произведенье сказать, ты можешь считать что какие-то элементы были не нужные, другие как автор скажут что они были необходимы, это художественное произведение, тут понятно что единого верного ответа нет
Касательно Эрена, Лайта, Лелуша и тд. У кого-то из них могли быть благородные цели, у кого-то нет, но это не отменяет факта, что в сравнении с Рудеусом они просто мясники, вот объективно. (Хотя Лайт ещё и психопат с синдромом бога, я согласен, что власть его развратила, но психопатом он был всегда, это видно по первым сериям)
Рудеус же обычный человек с дегенеративными наклонностями, он прям реально обычный, без великих целей, без скрытых глобальных мотивов, он хорошо прописанный, реалистичный персонаж который попал в иной мир. И что самое интересное для меня, если в каком-то гипотетическом аниме персонаж устраивает геноцид, убивая сотни миллионов человек, но при этом он делает это ради друзей или "мира во всём мире" то он становится неоднозначным, но хорошо прописанным персонажем, если же великой цели нет, а персонаж просто (хоть и почти безобидный, но) дегенерат, то и персонаж и само произведение мусор. Возможно это исходит от людей которые ассоциируют себя с разными гг и просто дегениратство без высшей цели у них вызывает отвращение, у меня такой проблемы нет потому что я никогда не ассоциирую себя с персонажами, и что бы они там не творили мне всё равно если это сделано хорошо.
Как ты сам написал "автор придумал отговорки для всех его действий", как по мне если всё объяснено и имеет смысл в границах истории и сетинга то это как раз признак скила автора, и даже если он (как ты говоришь) добавил какие-то спорные моменты ради расширенья аудитории, сделав это так что не прикопаешся, то я в этом вообще не вижу проблемы.
Если суммировать. Возможно дело в восприятии, мне всё равно что происходит в выдуманной истории пока это сделано хорошо и интересно, пусть гг хоть людей ест. Ты это так видишь, я по другому, у нас разные взгляды, что нормально, и ты хотя бы прочитал то о чем составил мнение, многие даже это не делают.
PS. Забавный факт, но до "недавнего" времени я был хейтером мушоку) Первый раз я прочёл его 8 лет назад, и мне почему-то очень не понравилось, я описывал его другим как "хрень полная". Когда выходил первый сезон я его сразу скипнул, потому что помнил как мне не понравилось ранобэ, хотя уже не помнил почему. Потом как-то в тт я увидел эдит боя Эрис из ОVA про гоблинов, узнал что это мушоку и подумал про себя "Ну ок, пусть сюжет там наверное и говно, но в аниме боёвка похоже красивая, всё же гляну". После просмотра первого сезона залпом я офигел, потому что неожиданно мне очень зашло, и я решил перечитать ранобэ, что бы понять, что же мне там так не понравилось. Чесно говоря я до сих пор не знаю что это было, спустя 8 лет, ранобэ мне тоже зашло на ура)
Не понимаю таких людей. Даже если главный герой мерзкий или совершает плохие поступки, каким образом это делает весь сериал плохим? "Атака титанов", "Тетрадь смерти", "Код Гиас", "Во все тяжкие" (если рассматривать не только аниме) - много отличных сериалов и фильмов, где главный герой по крайней мере неоднозначен. Стали ли эти шоу из-за этого хуже? И Рудеус даже не настолько плох как его описывают, (за два сезона не убил ни одного человека), просто он немного дегенерат, и даже это исправляется по ходу истории. В общем странно.
А я как раз тебе ответил, что они не имеют ничего общего с Рудэусом и безработным в целом, потому что посыл тех произведений совершенно другой, да и персонажи совсем другие. Они, как ты их называешь «мясники», которые получили наказания, за совершенные ими преступления, каждый из них встретил печальный конец, некоторые так и не достигли своих целей, а другие слишком многим пожертвовали ради их достижения. И тут ты спрашиваешь, делают ли подобные персонажи произведения плохими, нет, ведь вокруг их действий и принятых ими решений как раз и строится основной сюжет и конфликт. Но к безработному это не относится, потому что как я и написал выше, здесь нет искупления, жертвы, наказания, какой-то великой цели. Но ведь, как ты и сказал, Рудэуса тоже можно отнести к таким неоднозначным персонажам, он тоже совершает аморальные поступки, становится причиной смерти и страданий других людей, окропляет свои руки кровью. Рудэус, безусловно, проработанный персонаж, но идеи, заложенные в предыдущих произведениях, здесь просто отсутствуют. Главный герой не только получил незаслуженный второй шанс, но и не понес какого-либо наказания за свои действия, наоборот, автор всячески придумывает для него разного рода отмазки и оправдания, чтобы читателю самому не пришлось этого делать, и заканчивает историю тем, что главный герой счастливо прожил свою жизнь до самой старости. Так какая же здесь мораль? Рудэус делает это произведение плохим? Зачем вообще нужен такой персонаж? Я вижу ответ лишь в том, чтобы определенная целевая аудитория как раз могла отождествлять себя с главным героем. Он проработанный, но в то же время пустой. И автор решил построить историю вокруг такого персонажа только для того, чтобы разного рода японские хикари и извращенцы, прочитав это произведение, могли мечтать, что однажды окажутся на его месте. Не приложив никаких усилий в реально мире, они рано или поздно попадут в прекрасный мир фэнтези, где у них все будет прекрасно: фул хаус девчонок на любой вкус и цвет, деньги, авторитет, внешность, способности и даже реактивный гольфстрим 5. Но вот эти твои слова как раз подтверждают, что ты понял мою основную претензию к данному произведению:
То что автор мог сделать то и это, но не сделал, так можно о любом произведенье сказать, ты можешь считать что какие-то элементы были не нужные, другие как автор скажут что они были необходимы, это художественное произведение, тут понятно что единого верного ответа нет
Она вовсе не направлена на гг, да и изначально я и не озвучивал никаких претензий. Просто у шизанутого фанбоича порвался пукан от того, что я написал:
Короче, автор безраба определенно гений, написал историю про грязные труханы так, чтобы она выглядела как тайтл об искуплении.
И о том, что автор использовал такого персонажа как Рудэус, который незаслуженно получает второй шанс, чтобы привлечь эту самую определенную японскую ца. Вот тогда, он начал пытаться мне что-то доказывать, брызжа слюной во все стороны, ведь он ущемился из-за того, что про его любимое произведение и персонажа плохо написали. Если ты упомянул труханы, значит ты хейтер, а когда спрашиваешь фанатов, зачем автор протаскивает свои фетиши на нижние белье через все произведение, их аргументы: Ой, да хейтеры только это и видят. Мало того, ущемленный полез проверять мой список и оценки, после чего начал предъявлять мне что-то за Онидзуку, который так же, как и твои четыре примера выше, не имеет ничего общего с безработным, за исключением пошлого юмора, ведь автор ставил своей целью рассказать поучительную историю, а не поведать всему миру о своих фетишах и о сексе с девочками подростками. Мне в целом плевать на произведение и главного героя, пусть он хоть… хотел тут религиозную шутку про хор мальчиков вставить, но думаю, не стоит. Я всего лишь изложил свою позицию, тут нет хейта, нет ненависти, я просто считаю, что автор мог написать действительно хорошую историю о втором шансе. Но вместо этого он изгадил ее влажными фантазиями японского фетишиста-извращенца, которые тянутся через все произведение и прослеживаются не только в главном герое, но и практически во всех его аспектах. У автора было достаточно навыков и знаний, чтобы тонко проиллюстрировать извращенность главного героя, добавить ненавязчивого пошлого юмора, но решив угодить целевой аудитории и себе, он акцентировал на всем этом внимание и переступал грань. Поэтому вернусь к тому, с чего все это началось, и к своей основной мысли: история о грязных труханах, лишь выглядит как тайтл об искуплении. Опять же, это исключительно мое мнение. Но поскольку, если ты не написал ничего хорошего, то автоматически становишься хейтером, я, пожалуй, отмечу великолепную сценарную работу Манабу Окамото в 23 эпизоде первого сезона, там он действительно пытался превратить произведение в такое, каким я хотел бы его видеть. Когда главный герой идет искать свою мать, потому что осознает, что хоть он и остался один, в этом мире есть человек, который его искренне любит, и сейчас этот человек в беде. Жаль, что автор не использовал свои знания и навыки, чтобы написать подобное произведение, и в оригинале трусонюхыч просто какое-то время бесцельно слонялся по лагерю, пока не вспомнил, что обещал Полу поискать Зенит.
@OkamiWolf, Я не хочу оспаривать каждый отдельный тезис который считаю неверным, так как ты очень много всего написал, просто отвечу в общемЯ не вникал в весь ваш диалог целиком, и ответил только на последнее сообщение, которое было пропитано полной ненавистю к произвидению (как мне показалось) и которую я не могу понять, потому что не понимаю как можно настолько не любить выдуманного персонажа, поэтому я и использовал слово хейтер. Возможно под руку попался, так как меня уже задолбали люди которые ничего кроме трусов и педо в произведенье не видят(в основном в тт, там мушоку главный бич аниме), ты как я вижу с ним хотя бы ознакомлен и признаешь что оно написано грамотно (только этот один фактор уже объясняет откуда у него столько ярых фанатов, особенно в мире аниме/ранобэ где преобладает всякий трешак)
То как ты подал события происходящие в мушоку действительно наводят на мысль о том что гг омерзителен и вообще зло воплоти, вот только любое событие можно подать как в хорошем так и в плохом свете, журналисты не дадут соврать, тем более те кто работает в сфере пропаганды. Ты так видишь, это твое мнение, возможно оно отличается от того что пытался донести автор, но пусть
То что автор мог сделать то и это, но не сделал, так можно о любом произведенье сказать, ты можешь считать что какие-то элементы были не нужные, другие как автор скажут что они были необходимы, это художественное произведение, тут понятно что единого верного ответа нет
Касательно Эрена, Лайта, Лелуша и тд. У кого-то из них могли быть благородные цели, у кого-то нет, но это не отменяет факта, что в сравнении с Рудеусом они просто мясники, вот объективно. (Хотя Лайт ещё и психопат с синдромом бога, я согласен, что власть его развратила, но психопатом он был всегда, это видно по первым сериям)
Рудеус же обычный человек с дегенеративными наклонностями, он прям реально обычный, без великих целей, без скрытых глобальных мотивов, он хорошо прописанный, реалистичный персонаж который попал в иной мир. И что самое интересное для меня, если в каком-то гипотетическом аниме персонаж устраивает геноцид, убивая сотни миллионов человек, но при этом он делает это ради друзей или "мира во всём мире" то он становится неоднозначным, но хорошо прописанным персонажем, если же великой цели нет, а персонаж просто (хоть и почти безобидный, но) дегенерат, то и персонаж и само произведение мусор. Возможно это исходит от людей которые ассоциируют себя с разными гг и просто дегениратство без высшей цели у них вызывает отвращение, у меня такой проблемы нет потому что я никогда не ассоциирую себя с персонажами, и что бы они там не творили мне всё равно если это сделано хорошо.
Как ты сам написал "автор придумал отговорки для всех его действий", как по мне если всё объяснено и имеет смысл в границах истории и сетинга то это как раз признак скила автора, и даже если он (как ты говоришь) добавил какие-то спорные моменты ради расширенья аудитории, сделав это так что не прикопаешся, то я в этом вообще не вижу проблемы.
Если суммировать. Возможно дело в восприятии, мне всё равно что происходит в выдуманной истории пока это сделано хорошо и интересно, пусть гг хоть людей ест. Ты это так видишь, я по другому, у нас разные взгляды, что нормально, и ты хотя бы прочитал то о чем составил мнение, многие даже это не делают.
PS. Забавный факт, но до "недавнего" времени я был хейтером мушоку) Первый раз я прочёл его 8 лет назад, и мне почему-то очень не понравилось, я описывал его другим как "хрень полная". Когда выходил первый сезон я его сразу скипнул, потому что помнил как мне не понравилось ранобэ, хотя уже не помнил почему. Потом как-то в тт я увидел эдит боя Эрис из ОVA про гоблинов, узнал что это мушоку и подумал про себя "Ну ок, пусть сюжет там наверное и говно, но в аниме боёвка похоже красивая, всё же гляну". После просмотра первого сезона залпом я офигел, потому что неожиданно мне очень зашло, и я решил перечитать ранобэ, что бы понять, что же мне там так не понравилось. Чесно говоря я до сих пор не знаю что это было, спустя 8 лет, ранобэ мне тоже зашло на ура)
@OkamiWolf