@rostikowb, Потому какие ты приводишь примеры, твой уровень понимания чего-либо вообще находится на довольно низком показателе, как и у того безумного фанатыча, брызжущего слюной и называющего людей, обоснованно критикуешь произведение и обозначающих его основную целевую аудиторию, хейтерами. По его логике, если ты критикуешь, но вкупе с этим не выделяешь понравившиеся моменты и сильные стороны, то ты хейтер, так же как и по твоей, если критикуешь главного героя, то ты ненавидишь его и произведение в целом, откуда вообще взялось слово ненависть? Ты бы хоть использовал сочетание: испытывают неприязнь. Давай вернемся к твоим примерам, объясню тебе, почему они показывают на каком уровне понимания, ты находишься. Все приведенные тобой примеры это классические персонажи из категории "преступление и наказание", а Ягами Лайта так вообще можно считать отдаленной аллюзией на Раскольникова, имеет ли он права убивать людей, если они преступники или же нет, ведь они все равно люди, несмотря на то, что совершают преступления? Давай пройдемся по очереди. Эрен из Титанов, следовал своему пути и видел единственный способ защитить свой народ и страну в том, чтобы уничтожить остальное человечество, он взял на себя все грехи, которые последуют за этим выбором, защитив от этого своих друзей, но оставив им возможность решать, желают ли они такого будущего. Он принял решение пожертвовать своим будущим и всем, что любил и чем дорожил. В том же флешбеке с Микасой, он мог все бросить и счастливо прожить с ней отведенные годы, но он выбрал встать на путь, который считал единственно правильным, в итоге расплатился за свой выбор жизнью, и как оказалось, его выбор не был ошибочным, поскольку из-за того, что ему не удалось довести задуманное до конца, он просто отсрочил уничтожение своей страны и своего народа. Про тетрадку и говорить много не надо. Лайт получил силу вершить правосудие и решать, кто будет жить, а кто умрет. Быстро погрузился во тьму и возомнил себя богом, расплатился за это своей жизнью и душой, будучи еще молодым мужчиной, был застрелен как собака в портовом складе. Код Гиас, тут немного спорно, потому как некоторые утверждают, что Лелуш выжил, и это он был в повозке с Сиси. Но если опираться на то, что показали зрителю, главный герой получил силу и решил использовать ее, чтобы освободить свою страну от тирании и отомстить. Он потерял все, что любил и ради чего сражался, утопил свои руки по локоть в крови, лгал, манипулировал даже теми, кем дорожил, в итоге остался один и расплатился своей жизнью в юном возрасте за свой выбор и свои преступления. Уолтер Вайт, человек, которого капиталистическое общество бросило на произвол судьбы, хотел предоставить своей семье достойное будущее, быстро стал преступником, убивал людей, ломал чужие жизни, в итоге расплатился за это, потерял все, что было ему дорого, остался один и прятался, как загнанная крыса. Решил напоследок искупить один из своих грехов, был застрелен байкерами, вряд ли семья, ради которой он все это затеял, вспомнит его хоть одним добрым словом, а общество будет считать преступником, который сломал кучу чужих жизней. И вот к тебе вопрос, человек, не понимающий таких людей, что общего у этих персонажей с Рудэусом? Главный герой пытался спасти старшеклассников и заслужил этим второй шанс? Нет, как пишет сам же автор, он заскочил в чужой вагон до другого мира. Главный герой лгал, манипулировал другими людьми, что в следующей арке приведет сам знаешь к чему, трусонюхыч 17 лет притворялся сыном Пола, и Пол думал, что спасает своего сына, а не хикаря, который забрался в его тело при рождении. Рудэус потом убьет многих людей, помогая своему другу Занобе, и станет причиной, пусть и косвенной гибели и страдания других, он уже совершал поступки, которые к этому привели, а самое классное, что автор заранее придумывает для всего этого оправдания, которые читатель и зритель смогут использовать. Апогею всей мерзости Рудэуса и его действий автор покажет в моменте, когда гг на могиле Пола скажет: Я никогда не любил тебя как своего отца, да и не считал им, ведь я пришел из другого мира. Или типа того, уже не помню дословно этот "шедевр японской литературы". То есть главный герой обманом заставил Пола пожертвовать своей жизнь и оставил двух маленьких девочек без отца. Знаешь, когда я читал безработного, я был неискушённым подростком, и как и местные фанатычи не понимал, что японский фетишист пытается скрыть тайтл, рассчитанный на определенную ца, ширмой серьезной истории, но если подумать об этом сейчас, вся история построена так, чтобы зритель думал, что это тайтл о втором шансе. И он действительно мог получиться отличным произведением, если бы автор смог сдержать себя и захотел написать такое произведение. Рудэус не заслужил второго шанса, но прожил до старости, потрахивая свой гарем, здесь нет никакого наказания, нет морали, нет искупления, кроме того, которое автор предоставил читателям, как удобную отмазку и уж тем более Рудэус и сама история не имеет ничего общего с теми, которые ты привел в пример. Но я стараюсь объективно оценивать прочитанные и просмотренные произведения, даже если мне не нравится посыл или суть, я ищу в них хорошие моменты, за которые можно похвалить. На примере безработного: у автора был писательский опыт, поэтому даже сейчас это работа выделяется на фоне той кучи литературного мусора, который можно найти на нарокее, потому что имеет в себе хоть какую-то художественную структуру и задумку, пусть автор и не использовал ее по назначению. Здесь есть смешные моменты и отсылки, те же трусы, упоминание которых делает из людей хейтеров, используются как отсылка на Хентай Камен во время сцены на церковном складе, лекарство для рыцаря в лесу, когда гг сражался против ящера и спас двух девушек, там было смешно, как одна из них буквально текла от него и была готова раздвинуть ноги, а потом словила кринж, когда он занюхал труханы. Но зачем нужна вся та извращенная грязь, которая не выглядит как шутка, и тянется через все произведение? Алтарь для трусов, священная реликвия? Автор больной? Нет, он просто извращенец, которому это нравилось и который писал тайтл с прицелом на то, что основная целевая аудитория будет состоять из извращенцев, автор хорошо понимал, что он хочет написать и как этого добиться, а также как спрятать это за якобы серьезным посылом. В итоге, вместо истории об искуплении, серьезной, взрослой, которая действительно могла показать ценность второго шанса, он в каждом томе смаковал моменты, когда главный герой "посасывает сосочки и лижет пупочек своей жены". А дополнительные главы, в которых Рудэус пьет молоко соей матери, как Аиша трахнула его 12 летнего сына, просто шедевр, если ты обращаешь на них внимание, то ты хейтер и ненавидишь главного героя, проблема вовсе не в авторе и посыле произведения, а в тебе. Кстати, на нарокее таких глав было намного больше, автор просто их удалил, можешь погуглить, если получится найдешь, как читатели умоляли его перестать скатывать тайтл до уровня хентая. Мне самому уже лень в этом копаться. Но самое мерзкое в безработном это фан база, которой он оброс в ру сегменте. Ты критикуешь произведение, и на тебя сразу же бросаются безумные фанбоичи, которые орут это другое и говорят, что нужно вникнуть в произведение. Возьми в пример своего дружочка пирожочка, я уже кинул его в чс, потому что он неадекват, который пишет бред, но даже на его примере. Я написал о том, что автор писал историю, о которой сам мечтал, автор тоже был изгоем в школе и большую часть времени тусовался один. Это факты, которые автор сам признает и озвучивает в интервью, а не мои домыслы. Фанбоич говорит, да, а еще он говорил в интервью, что таким людям надо помогать, в следующей серии покажут это на примере. (P.S. Помог, написав тайтл пропитанный экскапизмом, чтобы они могли сбежать от реальности, читая его.) Он просит вникнуть в историю, но не понимает, что Норн не была изгоем, у нее были друзья и парни пытались за ней приударить, она была популярна, но постоянно испытывала чувство давления из-за своего гениального и успешного старшего брата и умной сводной сестры. У Норн развился комплекс неполноценности, потому что она сама и окружающие сравнивали ее с Рудэусом и Аишей и возагали на нее определенные ожидания, а она была обычной девочкой без каких либо талантов и дарований. А причиной всего этого стал японский хикарь, который залез в тело младенца, имел гандикап, который позволил ему овладеть безмолвной магией и развить огромный запас маны, выучить языки, завести нужные знакомства, такие как принцесса-глава уч.совета, ради него Лилия муштровала свою дочь, чтобы та выросла достойной Рудэуса служанкой, что позволило девочке стать более развитой и умелой, чем Норн. Понимаешь, к чему я веду, челик с пеной у рта называет меня хейтором и ненавистником, но не понимает, что ему пытаются показать, он думает и рассказывает другим о том, что автор якобы добавил этот момент, чтобы продемонстрировать, что изгоям и неудачникам нужна помощь, и что этот виток сюжета отражает слова из его интервью, хотя он не имеет с ними ничего общего, ведь как я и сказал, Норн не была изгоем и неудачницей, она была обычной девочкой, которая сломалась под давлением из-за того, что не могла сравняться со своим братом и сестрой. >Дочитайте вторую часть комментария, прежде чем отвечать.<
@OkamiWolf, Я не хочу оспаривать каждый отдельный тезис который считаю неверным, так как ты очень много всего написал, просто отвечу в общем
Я не вникал в весь ваш диалог целиком, и ответил только на последнее сообщение, которое было пропитано полной ненавистю к произвидению (как мне показалось) и которую я не могу понять, потому что не понимаю как можно настолько не любить выдуманного персонажа, поэтому я и использовал слово хейтер. Возможно под руку попался, так как меня уже задолбали люди которые ничего кроме трусов и педо в произведенье не видят(в основном в тт, там мушоку главный бич аниме), ты как я вижу с ним хотя бы ознакомлен и признаешь что оно написано грамотно (только этот один фактор уже объясняет откуда у него столько ярых фанатов, особенно в мире аниме/ранобэ где преобладает всякий трешак)
То как ты подал события происходящие в мушоку действительно наводят на мысль о том что гг омерзителен и вообще зло воплоти, вот только любое событие можно подать как в хорошем так и в плохом свете, журналисты не дадут соврать, тем более те кто работает в сфере пропаганды. Ты так видишь, это твое мнение, возможно оно отличается от того что пытался донести автор, но пусть
То что автор мог сделать то и это, но не сделал, так можно о любом произведенье сказать, ты можешь считать что какие-то элементы были не нужные, другие как автор скажут что они были необходимы, это художественное произведение, тут понятно что единого верного ответа нет
Касательно Эрена, Лайта, Лелуша и тд. У кого-то из них могли быть благородные цели, у кого-то нет, но это не отменяет факта, что в сравнении с Рудеусом они просто мясники, вот объективно. (Хотя Лайт ещё и психопат с синдромом бога, я согласен, что власть его развратила, но психопатом он был всегда, это видно по первым сериям)
Рудеус же обычный человек с дегенеративными наклонностями, он прям реально обычный, без великих целей, без скрытых глобальных мотивов, он хорошо прописанный, реалистичный персонаж который попал в иной мир. И что самое интересное для меня, если в каком-то гипотетическом аниме персонаж устраивает геноцид, убивая сотни миллионов человек, но при этом он делает это ради друзей или "мира во всём мире" то он становится неоднозначным, но хорошо прописанным персонажем, если же великой цели нет, а персонаж просто (хоть и почти безобидный, но) дегенерат, то и персонаж и само произведение мусор. Возможно это исходит от людей которые ассоциируют себя с разными гг и просто дегениратство без высшей цели у них вызывает отвращение, у меня такой проблемы нет потому что я никогда не ассоциирую себя с персонажами, и что бы они там не творили мне всё равно если это сделано хорошо.
Как ты сам написал "автор придумал отговорки для всех его действий", как по мне если всё объяснено и имеет смысл в границах истории и сетинга то это как раз признак скила автора, и даже если он (как ты говоришь) добавил какие-то спорные моменты ради расширенья аудитории, сделав это так что не прикопаешся, то я в этом вообще не вижу проблемы.
Если суммировать. Возможно дело в восприятии, мне всё равно что происходит в выдуманной истории пока это сделано хорошо и интересно, пусть гг хоть людей ест. Ты это так видишь, я по другому, у нас разные взгляды, что нормально, и ты хотя бы прочитал то о чем составил мнение, многие даже это не делают.
PS. Забавный факт, но до "недавнего" времени я был хейтером мушоку) Первый раз я прочёл его 8 лет назад, и мне почему-то очень не понравилось, я описывал его другим как "хрень полная". Когда выходил первый сезон я его сразу скипнул, потому что помнил как мне не понравилось ранобэ, хотя уже не помнил почему. Потом как-то в тт я увидел эдит боя Эрис из ОVA про гоблинов, узнал что это мушоку и подумал про себя "Ну ок, пусть сюжет там наверное и говно, но в аниме боёвка похоже красивая, всё же гляну". После просмотра первого сезона залпом я офигел, потому что неожиданно мне очень зашло, и я решил перечитать ранобэ, что бы понять, что же мне там так не понравилось. Чесно говоря я до сих пор не знаю что это было, спустя 8 лет, ранобэ мне тоже зашло на ура)
@rostikowb,Потому какие ты приводишь примеры, твой уровень понимания чего-либо вообще находится на довольно низком показателе, как и у того безумного фанатыча, брызжущего слюной и называющего людей, обоснованно критикуешь произведение и обозначающих его основную целевую аудиторию, хейтерами. По его логике, если ты критикуешь, но вкупе с этим не выделяешь понравившиеся моменты и сильные стороны, то ты хейтер, так же как и по твоей, если критикуешь главного героя, то ты ненавидишь его и произведение в целом, откуда вообще взялось слово ненависть? Ты бы хоть использовал сочетание: испытывают неприязнь.
Давай вернемся к твоим примерам, объясню тебе, почему они показывают на каком уровне понимания, ты находишься. Все приведенные тобой примеры это классические персонажи из категории "преступление и наказание", а Ягами Лайта так вообще можно считать отдаленной аллюзией на Раскольникова, имеет ли он права убивать людей, если они преступники или же нет, ведь они все равно люди, несмотря на то, что совершают преступления?
Давай пройдемся по очереди. Эрен из Титанов, следовал своему пути и видел единственный способ защитить свой народ и страну в том, чтобы уничтожить остальное человечество, он взял на себя все грехи, которые последуют за этим выбором, защитив от этого своих друзей, но оставив им возможность решать, желают ли они такого будущего. Он принял решение пожертвовать своим будущим и всем, что любил и чем дорожил. В том же флешбеке с Микасой, он мог все бросить и счастливо прожить с ней отведенные годы, но он выбрал встать на путь, который считал единственно правильным, в итоге расплатился за свой выбор жизнью, и как оказалось, его выбор не был ошибочным, поскольку из-за того, что ему не удалось довести задуманное до конца, он просто отсрочил уничтожение своей страны и своего народа.
Про тетрадку и говорить много не надо. Лайт получил силу вершить правосудие и решать, кто будет жить, а кто умрет. Быстро погрузился во тьму и возомнил себя богом, расплатился за это своей жизнью и душой, будучи еще молодым мужчиной, был застрелен как собака в портовом складе.
Код Гиас, тут немного спорно, потому как некоторые утверждают, что Лелуш выжил, и это он был в повозке с Сиси. Но если опираться на то, что показали зрителю, главный герой получил силу и решил использовать ее, чтобы освободить свою страну от тирании и отомстить. Он потерял все, что любил и ради чего сражался, утопил свои руки по локоть в крови, лгал, манипулировал даже теми, кем дорожил, в итоге остался один и расплатился своей жизнью в юном возрасте за свой выбор и свои преступления.
Уолтер Вайт, человек, которого капиталистическое общество бросило на произвол судьбы, хотел предоставить своей семье достойное будущее, быстро стал преступником, убивал людей, ломал чужие жизни, в итоге расплатился за это, потерял все, что было ему дорого, остался один и прятался, как загнанная крыса. Решил напоследок искупить один из своих грехов, был застрелен байкерами, вряд ли семья, ради которой он все это затеял, вспомнит его хоть одним добрым словом, а общество будет считать преступником, который сломал кучу чужих жизней.
И вот к тебе вопрос, человек, не понимающий таких людей, что общего у этих персонажей с Рудэусом? Главный герой пытался спасти старшеклассников и заслужил этим второй шанс? Нет, как пишет сам же автор, он заскочил в чужой вагон до другого мира. Главный герой лгал, манипулировал другими людьми, что в следующей арке приведет сам знаешь к чему, трусонюхыч 17 лет притворялся сыном Пола, и Пол думал, что спасает своего сына, а не хикаря, который забрался в его тело при рождении. Рудэус потом убьет многих людей, помогая своему другу Занобе, и станет причиной, пусть и косвенной гибели и страдания других, он уже совершал поступки, которые к этому привели, а самое классное, что автор заранее придумывает для всего этого оправдания, которые читатель и зритель смогут использовать. Апогею всей мерзости Рудэуса и его действий автор покажет в моменте, когда гг на могиле Пола скажет: Я никогда не любил тебя как своего отца, да и не считал им, ведь я пришел из другого мира. Или типа того, уже не помню дословно этот "шедевр японской литературы". То есть главный герой обманом заставил Пола пожертвовать своей жизнь и оставил двух маленьких девочек без отца. Знаешь, когда я читал безработного, я был неискушённым подростком, и как и местные фанатычи не понимал, что японский фетишист пытается скрыть тайтл, рассчитанный на определенную ца, ширмой серьезной истории, но если подумать об этом сейчас, вся история построена так, чтобы зритель думал, что это тайтл о втором шансе. И он действительно мог получиться отличным произведением, если бы автор смог сдержать себя и захотел написать такое произведение.
Рудэус не заслужил второго шанса, но прожил до старости, потрахивая свой гарем, здесь нет никакого наказания, нет морали, нет искупления, кроме того, которое автор предоставил читателям, как удобную отмазку и уж тем более Рудэус и сама история не имеет ничего общего с теми, которые ты привел в пример.
Но я стараюсь объективно оценивать прочитанные и просмотренные произведения, даже если мне не нравится посыл или суть, я ищу в них хорошие моменты, за которые можно похвалить. На примере безработного: у автора был писательский опыт, поэтому даже сейчас это работа выделяется на фоне той кучи литературного мусора, который можно найти на нарокее, потому что имеет в себе хоть какую-то художественную структуру и задумку, пусть автор и не использовал ее по назначению. Здесь есть смешные моменты и отсылки, те же трусы, упоминание которых делает из людей хейтеров, используются как отсылка на Хентай Камен во время сцены на церковном складе, лекарство для рыцаря в лесу, когда гг сражался против ящера и спас двух девушек, там было смешно, как одна из них буквально текла от него и была готова раздвинуть ноги, а потом словила кринж, когда он занюхал труханы. Но зачем нужна вся та извращенная грязь, которая не выглядит как шутка, и тянется через все произведение? Алтарь для трусов, священная реликвия? Автор больной? Нет, он просто извращенец, которому это нравилось и который писал тайтл с прицелом на то, что основная целевая аудитория будет состоять из извращенцев, автор хорошо понимал, что он хочет написать и как этого добиться, а также как спрятать это за якобы серьезным посылом. В итоге, вместо истории об искуплении, серьезной, взрослой, которая действительно могла показать ценность второго шанса, он в каждом томе смаковал моменты, когда главный герой "посасывает сосочки и лижет пупочек своей жены". А дополнительные главы, в которых Рудэус пьет молоко соей матери, как Аиша трахнула его 12 летнего сына, просто шедевр, если ты обращаешь на них внимание, то ты хейтер и ненавидишь главного героя, проблема вовсе не в авторе и посыле произведения, а в тебе. Кстати, на нарокее таких глав было намного больше, автор просто их удалил, можешь погуглить, если получится найдешь, как читатели умоляли его перестать скатывать тайтл до уровня хентая. Мне самому уже лень в этом копаться.
Но самое мерзкое в безработном это фан база, которой он оброс в ру сегменте. Ты критикуешь произведение, и на тебя сразу же бросаются безумные фанбоичи, которые орут это другое и говорят, что нужно вникнуть в произведение. Возьми в пример своего дружочка пирожочка, я уже кинул его в чс, потому что он неадекват, который пишет бред, но даже на его примере.
Я написал о том, что автор писал историю, о которой сам мечтал, автор тоже был изгоем в школе и большую часть времени тусовался один. Это факты, которые автор сам признает и озвучивает в интервью, а не мои домыслы. Фанбоич говорит, да, а еще он говорил в интервью, что таким людям надо помогать, в следующей серии покажут это на примере. (P.S. Помог, написав тайтл пропитанный экскапизмом, чтобы они могли сбежать от реальности, читая его.) Он просит вникнуть в историю, но не понимает, что Норн не была изгоем, у нее были друзья и парни пытались за ней приударить, она была популярна, но постоянно испытывала чувство давления из-за своего гениального и успешного старшего брата и умной сводной сестры. У Норн развился комплекс неполноценности, потому что она сама и окружающие сравнивали ее с Рудэусом и Аишей и возагали на нее определенные ожидания, а она была обычной девочкой без каких либо талантов и дарований. А причиной всего этого стал японский хикарь, который залез в тело младенца, имел гандикап, который позволил ему овладеть безмолвной магией и развить огромный запас маны, выучить языки, завести нужные знакомства, такие как принцесса-глава уч.совета, ради него Лилия муштровала свою дочь, чтобы та выросла достойной Рудэуса служанкой, что позволило девочке стать более развитой и умелой, чем Норн. Понимаешь, к чему я веду, челик с пеной у рта называет меня хейтором и ненавистником, но не понимает, что ему пытаются показать, он думает и рассказывает другим о том, что автор якобы добавил этот момент, чтобы продемонстрировать, что изгоям и неудачникам нужна помощь, и что этот виток сюжета отражает слова из его интервью, хотя он не имеет с ними ничего общего, ведь как я и сказал, Норн не была изгоем и неудачницей, она была обычной девочкой, которая сломалась под давлением из-за того, что не могла сравняться со своим братом и сестрой.
>Дочитайте вторую часть комментария, прежде чем отвечать.<
@Simplyage,@rostikowb