Комментарий #10797016

4-1-|2 g-e-a-r
Я про детектив и тайну
В чём концептуальная разница?.. Детектив поджанр тайны же...
а выбирать сопоставляя уникальность и востребованость
Ну вот мы и говорим про востребованные у юзеров тематики...
А удаление прошлой ачивки это тоже инициатива Морра была? Или всё же что-то и без него решить можно. И вообще пора бы прекращать к нему апеллировать тогда когда вам это удобно.
Это было решение MAL, с которого Шикимори парсит id жанров и тем... id полиции больше не существует...
Даже если с моим тезисом не все согласны, это не меняет того факта что не я одни в этом топике считаю достаточными различия между детективом и тайной дабы иметь две разные ачивки.
Ну, окей?.. Вижу тут два варианта развития событий:
1) правила остаются прежними и мы не создаём поджанры для существующих ачивок, ни исекай, ни детектив (при наличии тайны)...
2) правила меняются и поджанры для ачивок допускаются, но решать какие именно это будут поджанры должны юзеры...
Окей, но на остальные нету. А у детектива уже и готовая ачивка имеется и юзеры что в ней заинтересованы.
И что?..
Заинтересованные юзеры получат ачивку тайны, в которую и по id и по содержанию войдёт детектив...
собственно
Ну убедите остальных это сделать - пожалуйста... Своё мнение высказал, кому нужно это объединение и зачем не понятно, делать его потому что вы сказали смысла не вижу...
Думается мне что проблема не в описании, но если нужно совсем просто то я предлагаю объединить в одну ачивку людей совершающих преступления и людей что их расследуют.
Зачем?.. Как это относится к детективам?.. Что это вообще за ачивка получается?.. Если это не относится к детективам, почему должна быть именно эта ачивка, а не любая другая, на которую есть запрос у юзеров?.. При том что это даже не автоматическая ачивка выходит, а ачивка с ручным списком тайтлов (как минимум частично), а если смотреть ачивки с ручным списком тайтлов (т.е. практически любую тематику, которую можно придумать), то существует миллион более актуальных тем, чем криминал...
Удобно это получается, всё что вам не нравится это непонятная сова на глобусе
Объясняйте так, что бы было понятно что и зачем вам нужно... Пока что ситуация выглядит так, будто вам вообще наплевать на ачивку и тайтлы в ней, главное просто наклейку с изображением детектива оставить что бы было...
Чего ради? Чтоб с появлением ачивки за тайну детектив снесли за ненадобностью? На кой мне сей мартышкин труд.
Как хотите ¯\_(ツ)_/¯
Ну коль есть возможность то пожалуйста. Не думаю что при коректно и без манипуляций составленном опросе кто-то будет против новой ачивки.
Корректно и без манипуляций - это вы про вопрос а нужна ли нам ачивка за не очень понятно что с безальтернативными вариантами ответов да/нет, среди которых юзеры выберут да, потому что так будет на одну наклейку больше и они ничего в общем то не теряют (по крайне мере они об этом не знают)?.. Единственный опрос, который могу предложить, это опрос по всем новым темам... Никак иначе его не вижу...
Это если идти по 2 сценарию... Хотя даже так нужна будет премодерация на предмет наличия тайтлов по темам и тот же гурман отсеется...
Если речь о том что есть более а есть менее популярные ачивки, то у меня с этим проблем нет.
Речь о том, что авторов пришлось раздавать за красивые глаза всем подряд юзерам, что бы не сносить их из-за непопулярности в принципе... Ну и выдумывать второй уровень получения, код которого всё ещё не реализован...
Однако есть смутное ощущение, что жанровые ачивки должны быть не только лишь популярными, но и например, неповерите, отображать те самые жанры.
Отображать популярные жанры, всё верно...
Какая к чёрту разница ограничено оно иль не, коль на него сейчас никто не претендлует
Что бы потом вы не спрашивали, почему была снесена ачивка_нейм... Вы, вон, выше не хотели список тайтлов составлять, потому что ачивку снесут, тут в чём принципиальная разница?..
Да и если опускать критерии отбора до уровня авангарда, то даже гурман состоятельней как ачивка, вот вам и претендент...
Ответы
kaleydoscopie
kaleydoscopie#
@4-1-|2 g-e-a-r,
В чём концептуальная разница?.. Детектив поджанр тайны же...
Про различия тайны и детектива уже треть топика исписано.

Это было решение MAL
Это подмена фактов решение было ваше, хоть и связаное с изменением на MAL.

правила меняются и поджанры для ачивок допускаются, но решать какие именно это будут поджанры должны юзеры
Вопрос в том сколько мест под ачивки на это выделяеться. Насколько я помню сейчас и так есть три свободных ниши, чего вцелом хватает и на исекай и на детектив и на гарем. К тому же:
С одобрения Морра, возможно, мы сможем сделать несколько ачивок сверху этого числа
В таком случае и вовсе можно удовлетворить все существующие на данный момент запросы.

Заинтересованные юзеры получат ачивку тайны, в которую и по id и по содержанию войдёт детектив
Во-первых детектив далеко не весь входит в тайну как по id так и по содержанию, и я вам выше уже приводил тому пример. А во-вторых имея хоть четвёртый уровень тайны можно не иметь и первого уровня детектива.

убедите остальных это сделать
Если идею кто поддержит то я оформлением займусь.
кому нужно это объединение и зачем не понятно
Если ачивка за детектив остаётся то и мне оно не шибко нужно, просто предложил альтернативную концепцию.
делать его потому что вы сказали смысла не вижу
И не стоит строить вид словно я что-то кому-то навязываю, это предложение возникло лишь потому что вы отказывались признать достаточными различия между детективом и тайной.

Зачем?
Выше сказано.
Если это не относится к детективам
Ачивка соотносится с детективом как минимум тем что она его в сябя включает.
почему должна быть именно эта ачивка, а не любая другая, на которую есть запрос у юзеров?
Так а я что-то имею против других ачивок? Нужно - делайте.
При том что это даже не автоматическая ачивка выходит, а ачивка с ручным списком тайтлов (как минимум частично), а если смотреть ачивки с ручным списком тайтлов (т.е. практически любую тематику, которую можно придумать), то существует миллион более актуальных тем, чем криминал
Это лютая манипуляция, ибо повальное большинство тайтлов наберётся по id. Отчего последуйщее сравнение некорректно.

Объясняйте так, что бы было понятно что и зачем вам нужно... Пока что ситуация выглядит так, будто вам вообще наплевать на ачивку и тайтлы в ней, главное просто наклейку с изображением детектива оставить что бы было...
Слушайте, то что вы столь футлярный толи не доходчивый это не моя вина. Если хотите, я могу подготовить целостное описание и можете вынестиь его на голосование, пусть юзеры решат нужна ли им подобная ачивка. А причину возникновения такого предложения я выше уже описал. Нападка про наклейку просто чушь.

Как хотите ¯\_(ツ)_/¯
Ну тогда не удивляйтесь что с таким подходом когда в следующий раз понадобится помощь юзеры так же разведут руками.

это вы про вопрос а нужна ли нам ачивка за не очень понятно что с безальтернативными вариантами ответов да/нет
Ну если вычесть коверканье и пренебрежение то да, я про такой опрос.
потому что так будет на одну наклейку больше
Судя по тому как часто вы называете ачивки наклейками, то это именно вы их таковыми считаете.
Единственный опрос, который могу предложить, это опрос по всем новым темам
Учитывая что на все насущные варианты ачивок место и так имеется либо его можно попробовать найти, то смысла особого нет.

Речь о том, что авторов пришлось раздавать за красивые глаза всем подряд юзерам, что бы не сносить их из-за непопулярности в принципе
Для меня проблемой тут является именно снижение порогов, так как в непопулярности авторских я проблемы не вижу. Хотя идея со вторым уровнем мне нравится.

Отображать популярные жанры, всё верно
Что ж вас так заклинило на этой популярности, словно других мерил в мире не существует.

Что бы потом вы не спрашивали, почему была снесена ачивка
Ну на момент нашего разговора прочие ачивки находятся даже не на горизонте а скорее в жанре фантастики. К тому же на мой взгляд все назревшие варианты и так можно уместить. Ну и имхо, коль уж кого на выход нужно так это ачивку за наших в аниме
kaleydoscopie
kaleydoscopie#
@4-1-|2 g-e-a-r,
Так нужно было оставлять ачивку, в которой оформление ссылается на несуществующее id или что?
Здесь речь в принципе не шла про то что и как нужно было сделать. Я лишь акцентировал внимание на том что вы настойчиво пытались скинуть ответственность.

Настолько избирательная, что в ней не отложился момент истории, в котором существовала ачивка за тайну и детектив вместе
И снова вы намерено или нет меняете смысл чужих слов, и фраза World_Houp "предпочтительнее вернуть два как было" касалась лишь номинального количества ачивок до, а речь же шла именно про детектив и тайну. Хотя конечно это лишь моя интерпретация и коль нужно можем попросить World_Houp дать свой комментарий.

По содержанию приведены конкретные цифры
И они лишний раз подтверждают мои слова.

Это вы, ну или кто там хочет возрождения тайны, хотите собрать франкенштейна
Франкенштейна, серьёзно? Это вы про ачивку которая собирается буквально по id одного жанра? Чушь не несите.

Обязательно
...
Ну, окей?
Какая содержательная реакция на аргумент.

Ах, та самая ачивка неизвестно о чём, ну да, ну да
Да-да, та самая ачивка что возникла как предложение лишь по причине вашей слепой упрямости.
Нету никакой разницы
А вы сами-то помните свои слова? Сначала доказывали мне что такой список будет полностью ручным и что
Тут нет никаких удобных полупозиций, когда вы ну чуть чуть добавили тайтлов в ручную, а вот всё остальное то по id
а теперь уже признаёте что нужно было б лишь пару десятков докинуть.

А вы не отказывались составлять список детективов?
Ручной список который вы бы удалили вместе с самой ачивкой? Найс. Я скинул коллекцию с недостающими в ачивке тайтлами, вы их не внесли, хотя среди них были аниме которые я лично смотрел и в соответствии ачивке которых я уверен. В принципе из той коллекции у меня есть сомнения лишь по поводу тайтлов из категории "уютный детектив".

Не знаю, но вижу, что детектив вами заочно заносится в список победителей голосования
Ничего против не имею и ничего мной никуда не заносится. Конечно, если бы вы узнали у Морра и провели голосование то возможно предмет обсуждения и сам бы отпал, но вы не сделали ни того ни другого потому оперирую чем есть.

И то и другое неактуальные прилагательные в контексте ачивок Шикимори
В этом то и проблема

А мы не планируем?
Ну сподвижек в эту сторону я не наблюдаю. Но коль даже планируется, то с ваших слов
правила остаются прежними и мы не создаём поджанры для существующих ачивок
выходит что остаётся минимум три свободных слота.
Я вот жду не дождусь возможности добавить гурмана
Интересно кто вам мешает им заняться.

удалять его и не нужно
Могли бы лишь этим ограничиться. А вообще то что вы единственный спустя столько аргументов и разъяснений не вдупляете различий детектива с тайной, говорит дурно не об обоснованности наличия в ачивках обеих а о вас.

Покажите тему "персонаж с тёмными волосами" на сайте?
Вам объяснить значение слова "гипотетических"? Если будете так стремиться лишь к популярности ачивок, то ничего не помешает и ручной список создать
World_Houp
World_Houp#
Я уже потерялась в цитатах цитируемого...
Далее по тексту рывками дописывались мысли в разных местах, так что не надо удивляться возможной сумбурности.

Кстати, есть такая идея, что если детектив и полицию слепить в общую ачивку?
Это оно и есть, в смысле тайтлы те же. Просто Шики наконец дошел до правильного наименования тегов. Сейчас ачивка по сути - твои полицейские комплиты под другой вывеской. Это не старому Детективу поменяли анимы, это бывшей Полиции заменили картинки согласно её новому названию. Всей дискуссии место-то в топике Полиции.
И дальше вы вдвоем с Гиром ходите кругами типа таких:
Так нужно было оставлять ачивку, в которой оформление ссылается на несуществующее id или что?..
или таких
Разве нельзя просто взять id анимех по тегу детектив и орг. приступность и докидать ту несчастную полицию.
то ли не понимая друг друга, то ли исходя из неверной предпосылки в предложении. Нельзя к "детективу докидать полицию" изначально просто потому что id не исчезали и не менялись, и это "к полиции докидать полицию" - а мы уже там находимся, в ней.

Новые айдишники только у совсем новых тегов, которых не было ранее (совсем не было, а не переименовались бывшие теги), типа гурмана, махо-седзе, реверс-гарем, шоубиз и т.п. Остальные id у жанров/тем не менялись, даже если изменился текст (название), привязанное к этому id.

К тому же терь авангард заместо безумия.
Там поменялось по сути одно название, а айдишник тега остался тот же. Тайтлы соответственно остались старые, с поправкой на какие-то добавления/удаления тегов на МАЛе. Надо просто переименовать в актуальное название.
Большинство авангарда - это короткометражки - экспериментальные фильмы (24 страницы из 35) и ОНАшки (4 страницы). Выделять их в отдельную картинку - сомнительное мероприятие, в данном случае соглашусь с Гиром.

И ещё как идея разбить музыку и клипы? Музыку например оставить как жанровую, а клипы вычесть из короткометражек и вынести отдельной в общие
Кошмар) Клипы же и есть музыка, вообще чистый ее концентрат.
Еще более кошмар идея не засчитывать клипы в короткометр. На основании чего, если они на 99% подходят под критерий ачивки - длину? Авангард кстати тоже повально там, в короткометрах, ну и что. Просто чтобы искусственно избежать пересечения ачивок, причем даже не по жанрам? А ничего, что у одного тайтла обычно много тегов навешано и им спокойно набивается по нескольку жанров за раз, а может и типажей заодно? Ну такое...

Большая их часть не самодостаточные произведения
У меня сложилось впечатление, что ровно наоборот - большинство клипов самостоятельны и не относятся к франшизам. Один только блок Minna no Uta выходит десятки лет.
Но это конечно к теме не относится.

Я про то, чтоб к имеющиеся сейчас детективной ачивке вручную довносить тайтлы из бывшей полиции
Т.е. в детектив закинуть не детектив) Потому что полиция и чисто про экшен-погони может быть, или будни участкового, а не следователя.
В остальном детектив==полиция, МАЛ отнял те самые погони и добавил сыщиков не-полицейских. А, я уже говорила.

Не вижу логики в том чтобы ключевым параметром необходимости брать её популярность.
Аналогично.
Тогда первым кандидатом должен был бы стать Action, он же среди прочих покрывает самые любимые аудиторией баттл-сенены. Но экшен в ачивках и ранее не рассматривался, потому что это самая крупная каша всего со всем.
Но есть еще нюанс например уникальности, оригинальности. Если тематика нишевая, но достаточно выделяющаяся, то почему бы не дать ей шанс, даже если у нее нет массовых поклонников. Например - покадровая анимация (с куклами). Там уже по постеру понятно, на что подписываешься когда начинаешь смотреть. Был бы на Шики тег страны производства, я бы еще за Китай/Корею предложила...
А вот Авангард(Безумие)/Психологическое в целом можно отнести к слому мозга)) Поэтому не вижу проблемы в том, чтобы им находиться вместе. Не удивилась бы, если на МАЛГРафе думали так же.

был бы видеть например отаку или гурман ачивку. Но как-то желающих не видно
Я, я хочу! Но засада с наличием времени(

к детективу припаять бывшую полицию да организованную преступность
но если нужно совсем просто то я предлагаю объединить в одну ачивку людей совершающих преступления и людей что их расследуют.
Про полицию смотреть выше. Криминал - зачем? Это же тогда будет совсем не детектив. Кроме того, тайтлы с преступниками - не все даже про преступления или про борьбу с преступниками (не надо забывать, что не всё, что поимка - это расследование, вероятней там будет просто экшен). Это может быть и милый семейный слайсик)
Как-то оно совсем мимо на уровне сути.

Ачивка не про полицейский процедурал, а про расследование и дедукцию... Про процедурал - это вам к теме "работа", скорее уж...
Во, именно.

Мне-то вообще не нравится идея добавлять в ачивку по тегу еще и ручной список тайтлов. Это всегда пространство для срачей и для того, что в список попадет что-то левое, что вызовет снова срач. А поскольку вряд ли кто-то из активно занимающихся ачивками может посмотреть всё из предлагаемого в списки вчера/послепослезавтра, то остается только принимать кандидатов на веру. Кстати, где-то тут предлагали коллекцию по детективам от Пазу. Так и он принимает тайтлы согласно своей системе и представлениям о жанре, независимо от наличия тега или спора в комментах.

Естественно, не бывает тех, кто не ошибается, хоть на МАЛ, хоть на Шики. Но у творцов чего-либо, на мой взгляд, есть преимущество - делать то, что они сами считают нужным :)

id полиции больше не существует
Если быть точным, сам id как раз существует, не существует названия. И изменен принцип набора в тот самый айди (вычеркнут полицейский процедурал, оставлена полицейская дедукция. ну если они там закончили теги расставлять).

При том что это даже не автоматическая ачивка выходит, а ачивка с ручным списком тайтлов (как минимум частично)
Затрагивая тему криминала. К детективу, я считаю, оно никаким местом.
Но оно и не ручное. У нас теперь есть теги Организованной преступности /animes/genre/138-Organized-Crime и Хулиганья /animes/genre/131-Delinquents И как потенциально возможной ачивкой, я считаю, была бы интересной интересной одна, объединяющая две этих темы. Если там смотрибельные тайтлы наберутся, не проверяла. У них обоих кстати мало встречается Тайна, а Детектива так и практически нет.

Для меня проблемой тут является именно снижение порогов, так как в непопулярности авторских я проблемы не вижу. Хотя идея со вторым уровнем мне нравится.
Мы собственно тоже не видим проблемы в их непопулярности, и даже были расписаны длинные предпосылки, почему у рандомного автора на порядок меньше получателей, чем у франшиз. Но это проблема для Морра, так что пришлось выкручиваться для сохранения блока.

kaleydoscopieПро различия тайны и детектива уже треть топика исписано.И в чём оно заключается?..
В наличии некоего физически реального события, вызванного реальными действиями реальных личностей и цепочке изысканий и выводов, приводящих героя(ев) произведения к физически реально существующей причине возникновения этого события.
Без городских легенд, мифов и призыва Пиковой дамы в лунную ночь, а также без додумывания зрителем бекграунда мира произведения согласно своему мировоззрению. Если Тайна может ограничиться "ничего не понятно, но очень интересно", то детектив акцентируется на процессе докапывания до понятного. Подробное описание детектива с отличием его от Тайны есть в шапке упомянутой коллекции.

Не вдаваясь в суть выбора отмечу, что наши в аниме вообще находятся в блоке общих ачивок, а не жанровых...
Та не важно, в каком они блоке слот занимают. Быть однокадровой притянутой за уши кашей они от этого не перестают...

Изначально ачивки разрабатывались с прицелом на фанатов и процесс достижения, а сейчас мы тут и раздаём авторов "за 1 тайтл"...
Про предложение 3 тайтла во франшизе еще забыл...

Вот только навряд ли даже у него это единственный критерий, иначе бы сайт уже давно полнился мусорными ачивками.
Кстати, в ачивках задействованы почти все основные жанры первой (до МАЛовской революции) версии. Сочинения на вольную тему уже пошли в Общем блоке.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть