Комментарий #11234121

AgatZan
@Томас Д. Райан,

Для настоящего опровержения
А вот истинный шотландец



Где здесь противоречие?
Опровержение — рассуждение, направленное против тезиса с целью установления факта его ложности (иногда недоказанности). Существует несколько приёмов опровержения. Если верным является отрицание тезиса, то вопрос об истинности утверждения отпадает. Распространённым способом является также «опровержение фактом»: вполне достаточно показать одного альбиноса, чтобы дать опровержение того, что «альбиносы не существуют».

А) Вася питается только мороженым.
Б) Вася питается мороженым, но дома овощами.

Из А) следует то, что нет мест, где бы Вася питался не мороженным.
Из Б) следует то, что существует место, где Вася питается не мороженым.

«Яблоки падают с деревьев» не требует универсальности для своей истинности.
И поэтому вы предоставили, «все, что принадлежит множеству яблоко совершает нечто падение со всего, что принадлежит множеству дерево». Либо показывайте то, что утверждение квантор всеобщности неявно вставляется, там, где возможно -- ложно либо не делайте вид что не умелой аналогией что-то опровергли.


Это утверждение локально в пределах обычных условий (гравитация на Земле, дерево в наличии). Никто в здравом уме не станет применять его к чёрным дырам.
В общем случае этой семантики в том суждении нет.
В частном случае мы можем иметь некоторые дополнительные знания о частных термах. Например да, падение может быть сопряжено с гравитацией. Вопрос необходимости давать уточнения о том, падают с деревьев находящихся там, где вообще допустимо падение, с одной стороны избыточно, с другой стороны необходимо, потому что иначе существует противоречие, либо всякое дерево допускает падение, либо дерево находящееся в районе черной дыры всегда допускает падание, либо падать можно не только там, где можно падать, но и там, где нельзя. Сразу говоря, ссылка на очевидность = не аргумент. Если вы хотите сказать, что яблоки падают с деревьев и падать можно интерпретировать только в варианте сопряженной с гравитацией. То это совершенно другое суждение.
Это называется принципом фальсифицируемости Поппера, и его давно знают все, кто хоть немного интересуется философией науки.
Вкинули сами не знаете что. Принцип фальсифицируемости как раз и занимается тем, что всякая предлагаемая научная теория обязана быть опровержимой. Вы доказываете, что ни 1 научная теория не может быть опровергнутой, тем что удаляете из множества опровержения уточнение. Поразительно.
Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Сформулирован Карлом Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.


Чудесный дуализм, но, как водится, ложная дихотомия. Проблема не в «логике как инструменте» и не в «практике как критерии», а в твоём некорректном использовании обоих.
Это поразительно, может это все троллинг. Ибо я во-первых представил вариант некорректное использование инструмента. Во-вторых, вы пока не показали место где я действительно ошибся, вы предоставили то, что вы не знаете о чем фальсификационизм.


Нет, это не так. Ты путаешь концептуальную неизменность с практическими ограничениями её измерения или интерпретации. Скорость света в вакууме — фундаментальная константа, а её изменность возникает только в контексте среды (например, преломление в стекле). Но это не делает саму константу «изменной», а просто добавляет параметры условий, влияющих на наблюдаемое значение.
Надо ли подмечать то, что чтобы доказать собственную правоту вы удалили понятие изменяемости?

К слову, ошибка интерпретации, мое суждение касалось ситуации, при которой как вы называете константность ставится под вопрос, а не то. что существуют среды в которых она изменяется, под воздействием среды.

А от этого как будете отмазываться?

Если в твоей голове что-то кажется «нелогичным», это не проблема физики или логики. Это проблема твоего понимания системы.
Можно ли это применить к вам? Впрочем, не я назвал объект неразделимым(атом), а потом показал, что он на самом делее очень даже делим. Я понимаю, что контекстуально значения могут меняться, но тут является забавным тот факт, что значение слово буквально подменилось на противоположное. Как бы Оруэлл заметил, Война это мир, правда это ложь.
Логика — это инструмент, а не магическая палочка, которая создаёт истину из воздуха, в отличие от догм
Это так забавно, логика как инструмент не работает без догм, но вы так яростно пытаетесь это отрицать, это так уморительно. А все для чего, чтобы отделить себя от эти глупцов, догматиков.
но без неё в науке не обойтись
Тут же в пору спросить, что такое наука.
Наука это практика, все что практично наука, а не грязная, порочная, догматическая уродская религия. :)

Логика задаёт структуру рассуждений. Без неё твоя гипотеза превратилась бы в бессвязное словоблудие, а выводы в хаотичный набор мыслей.
Вам она не помогает преодолеть это. Так что не всегда. Делаю вывод я об этом ибо единственный сделал попытку в разделение претензий на блоке, не вы.
Научный метод строится на строгом логическом основании: от гипотезы к проверке, от эксперимента к выводу.
Научный метод строится на строгом логическом практическом основании: от гипотезы к проверке, от эксперимента к уточнению.


Никакой серьёзный учёный не будет публиковать теорию, которая не выдерживает базовой проверки на непротиворечивость.
Эйнштейн видать не ученый, так как его теория
  • 1. Опровержение верности преобразований Лоренца ( а следовательно, и теории относительности) было получено австрийским физиком Паулем Эренфестом. Проведем опыт с диском. Будем вращать его, постепенно увеличивая скорость. Размеры диска, как говорит г-н Эйнштейн, будут уменьшаться; кроме того, диск искривится. Когда же скорость вращения достигнет скорости света, диск попросту исчезнет.
    В 1973 году умозрительный эксперимент Эренфеста был воплощен на практике. Физик Томас Э. Фипс фотографировал диск, вращавшийся с огромной скоростью. Эти снимки (сделанные при использовании вспышки) должны были послужить доказательством формул Эйнштейна. Однако с этим вышла промашка. Размеры диска — вопреки теории — не изменились. «Продольное сжатие», возвещенное частной теорией относительности, оказалось предельной фикцией.
  • 2. Эксперимент Хефеле-Китинга (1972). Чтобы подтвердить верность теории относительности...
    Но только недавно, изучив материалы эксперимента, Галецки и Марквардт убедились, насколько неверны тогдашние выводы. Хефеле и Китинг определили, что разница во времени составила 132 наносекунды. Однако погрешность измерения самих атомных часов составляла 300 наносекунд (!). Следовательно, нет никакого смысла серьезно относиться к замеченной разнице. Хуже того: исследователи сознательно занимались статистическими манипуляциями - Хефеле и Китинг во время полета вновь и вновь синхронизировали часы. Поэтому результат, полученный ими, является совершенно произвольным, и он совершенно не является подтверждением ТО. Утверждать обратное попросту безграмотно и непрофессионально.
  • 3. Ещё один эксперимент, в ходе которого проводилась очередная попытка подтвердить теорию относительности (и также закончившаяся провалом), заключался в определении среднего времени жизни мюонов (работа проводилась еще в пятидесятые годы). Обычно мюоны живут всего две миллионные доли секунды, а затем, в свою очередь, распадаются на какие-то другие частицы. Происходит все это в двадцати-тридцати километрах от поверхности нашей планеты, следовательно, мюоны не успевают достичь поверхности Земли. Однако их все-таки обнаруживали у самой поверхности Земли. Скорость движения мюонов крайне высока, значит, согласно теории относительности, время для этих частиц меняется. Мюоны, как можно предположить, не старятся, якобы подтверждая выводы Эйнштейна.
    На самом деле, конечно, всё обстоит совсем иначе - во-первых, мюоны образуются на любой высоте, в том числе и невдалеке от поверхности Земли. Во-вторых, мюоны живут дольше вовсе не потому, что время для них растягивается, как гласит теория Эйнштейна, а потому, что из-за своей высокой скорости они не так часто сталкиваются с другими частицами! Так что и в этом случае никаких экспериментальных подтверждений теории относительности получено не было.



Попытки вывернуть всё под свою кривую логику смотрятся жалко.
Я использую аксиомы логики и определения из вики, так что если кто и перевирает, то не я. Так как мои речи, хотя бы можно проверить с тем что я использую и показать конкретно, вот ты привел это и сделал такой противоречивый вывод, но происходит, ты obluda ничего не знаешь и не понимаешь.
Ответы
Томас Д. Райан
Томас Д. Райан#
@AgatZan,
А вот истинный шотландец
Эмм... стоп-стоп. Я не изменял субъект утверждения, не игнорировал контрпримеры, а требую, чтобы они были логически состоятельными, то есть исключали возможность исходного утверждения.
Опровержение — рассуждение, направленное против тезиса с целью установления факта его ложности (иногда недоказанности). Существует несколько приёмов опровержения. Если верным является отрицание тезиса, то вопрос об истинности утверждения отпадает. Распространённым способом является также «опровержение фактом»: вполне достаточно показать одного альбиноса, чтобы дать опровержение того, что «альбиносы не существуют».
Но как это относится к моему примеру про Васю и мороженое? Утверждение «Вася питается только мороженым» не опровергается фактом «Вася питается мороженым, но дома овощами». Это вовсе не противоречие, а уточнение. Пример. «Солнце всегда светит» -> «Но в пещере свет Солнца не виден». И где тут противоречие? Ты просто вводишь условие, которое не делает исходное утверждение невозможным.
И поэтому вы предоставили, «все, что принадлежит множеству яблоко совершает нечто падение со всего, что принадлежит множеству дерево». Либо показывайте то, что утверждение квантор всеобщности неявно вставляется, там, где возможно - ложно
Во-первых, я нигде не использовал всеобщность. Я намеренно указал, что утверждение о падении яблок справедливо локально. Суть примера была в том, что истины работают в определённых границах применимости. Это твоя натяжка, а не моя ошибка.
либо не делайте вид что не умелой аналогией что-то опровергли.
Если тебе не нравится яблоко — замени его чем-нибудь другим. Суть от этого не изменится.
В общем случае этой семантики в том суждении нет.
Кто вообще говорил об общем случае? Я изначально подчеркнул локальность примера (яблоки падают на Земле в нормальных условиях). Общий случай здесь нерелевантен, поскольку ни природа, ни наука не требуют универсальности для локально валидного утверждения.
В частном случае мы можем иметь некоторые дополнительные знания о частных термах.
Прекрасно. Именно о частном случае я и говорил. Мы имеем знание, что яблоки падают на Земле. Это знание частное, не универсальное. Ты сам подтверждаешь мой тезис: локальные истины не требуют глобальности для своей валидности.
Например да, падение может быть сопряжено с гравитацией
Уточнение о гравитации здесь уже имплицировано. Никто в здравом уме не станет утверждать, что яблоки падают без внешней силы. Это избыточное пояснение, как объяснять, что вода мокрая.
Вопрос необходимости давать уточнения о том, падают с деревьев находящихся там, где вообще допустимо падение, с одной стороны избыточно, с другой стороны необходимо, потому что иначе существует противоречие, либо всякое дерево допускает падение, либо дерево находящееся в районе черной дыры всегда допускает падание, либо падать можно не только там, где можно падать, но и там, где нельзя.
1. Локальная истина о падении яблок изначально предполагает ограничение на условия, даже если они не проговорены явно. 2. У чёрной дыры, скорее всего, дерево не будет существовать как дерево. Нет объекта — нет падения. Очередная искусственная гипотеза. 3. Это тавтология, построенная на бессмысленной фразе. Если где-то нельзя падать, значит, там не происходит падения.
Сразу говоря, ссылка на очевидность = не аргумент.
Очевидность ≠ аргумент? Окей, тогда что считать аргументом? «Очевидность» в данном контексте = факт, принятый как тривиально истинный в рамках заданных условий. Например, яблоки падают с деревьев на Земле под действием силы тяжести. Это не просто очевидно, это эмпирически доказано миллионами наблюдений.
Если вы хотите сказать, что яблоки падают с деревьев и падать можно интерпретировать только в варианте сопряженной с гравитацией.
1. Гравитация подразумевается как условие падения. 2. Уточнение избыточно в контексте, где гравитация естественно присутствует. Пример. Если мы обсуждаем, что «дождь идёт», никто не уточняет, что он идёт на планете с атмосферой и температурой выше точки замерзания воды. Почему? Потому что это согласованное понимание в рамках нашего контекста.
Вкинули сами не знаете что. Принцип фальсифицируемости как раз и занимается тем, что всякая предлагаемая научная теория обязана быть опровержимой.
Принцип фальсифицируемости Поппера — это критерий, определяющий, является ли теория научной. Научная теория должна быть такой, чтобы в принципе можно было предъявить эксперимент или наблюдение, которое её опровергнет.
Надо ли подмечать то, что чтобы доказать собственную правоту вы удалили понятие изменяемости?
Но, милейший, я не спорил о том, что изменчивость наблюдаемого значения возможна. Речь шла о том, что: 1. Константа (как скорость света в вакууме) неизменна. 2. Её кажущаяся «изменчивость» — это не изменение самой константы, а добавление условий среды. Где ты видишь «удаление понятия»? Скорее, это ты подменяешь понятия, путая константу с контекстом её применения.
К слову, ошибка интерпретации, мое суждение касалось ситуации, при которой как вы называете константность ставится под вопрос, а не то. что существуют среды в которых она изменяется, под воздействием среды.
Если речь о том, что скорость света в вакууме может быть иной в другой физической реальности — это философское допущение, а не научный факт. Если ты имеешь в виду, что внутри известных законов физики эта константа может изменяться — ты неправ. И где доказательства, что константность «ставится под вопрос»? Это предположение без базы.
А от этого как будете отмазываться?
Групповая скорость ≠ фундаментальная скорость света. Это следствие суперпозиции волн и не отражает истинной физической скорости передачи информации.
Тут же в пору спросить, что такое наука. Наука это практика, все что практично наука, а не грязная, порочная, догматическая уродская религия.
Если практичное = наука, то получается, что ремесло, кулинария и даже преступность — это тоже наука? Крайне сомнительная логика. Наука — это система знаний, полученных с использованием научного метода. А метод включает: гипотезы, проверку, анализ данных и выводы.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть