Комментарий #11233319

Томас Д. Райан
@AgatZan,
Опровержение находит противоречие, например: Вася питается мороженым → Вася питается мороженым, но дома овощами.
Где здесь противоречие? По факту, ты просто вводишь условие. Для настоящего опровержения нужно не просто «противоречие», а такое противоречие, которое делает исходное утверждение невозможным. Например. «Вася питается только мороженым» → «Вася никогда не ест мороженое».
Если не указано обратное, всегда предполагается ∀. А значит на территории дом теории противоречат.
Но это — очевидная натяжка. Искусственная гипотеза, которую ты вводишь для удобства своей позиции. «Яблоки падают с деревьев» не требует универсальности для своей истинности. Это утверждение локально в пределах обычных условий (гравитация на Земле, дерево в наличии). Никто в здравом уме не станет применять его к чёрным дырам.
Полностью опровергнуть теорию в науке нельзя, так как действительно, это сродни доказательству того, что самолеты не летают.
Удивительное открытие. Это называется принципом фальсифицируемости Поппера, и его давно знают все, кто хоть немного интересуется философией науки.
Проблема либо в практике как критерии, либо в логике как инструменте.
Чудесный дуализм, но, как водится, ложная дихотомия. Проблема не в «логике как инструменте» и не в «практике как критерии», а в твоём некорректном использовании обоих.
Скорость света одновременно неизменна и изменна.
Нет, это не так. Ты путаешь концептуальную неизменность с практическими ограничениями её измерения или интерпретации. Скорость света в вакууме — фундаментальная константа, а её изменность возникает только в контексте среды (например, преломление в стекле). Но это не делает саму константу «изменной», а просто добавляет параметры условий, влияющих на наблюдаемое значение.
Нет, опять же в соответствии с законом исключенного третьего, это будет значить, что скорость света изменяема, так как неизменность, накладывает требования быть всюду однозначной.
Опять нет. Однозначность не равна абсолютной неизменности при любых условиях. Фундаментальные законы часто формулируются в рамках определённых ограничений (например, теория относительности подразумевает инерциальные системы отсчёта). Если ты меняешь условия — ты меняешь применимость. Это не делает закон «нелогичным», это делает твои ожидания к его универсальности некорректными.
А когда атом у нас делим, мы сталкиваемся с тем, что чет не логичное происходит.
Это самый информативный аргумент в твоей реплике. Но логика здесь проста. Если в твоей голове что-то кажется «нелогичным», это не проблема физики или логики. Это проблема твоего понимания системы.
Логика не доказывает, а проверяет на непротиворечивость, доказывает практика исходя из ваших же критериев истины.
Абсолютно верно! Логика — это инструмент, а не магическая палочка, которая создаёт истину из воздуха, в отличие от догм, но без неё в науке не обойтись, поскольку: 1. Логика задаёт структуру рассуждений. Без неё твоя гипотеза превратилась бы в бессвязное словоблудие, а выводы в хаотичный набор мыслей. 2. Научный метод строится на строгом логическом основании: от гипотезы к проверке, от эксперимента к выводу.
Ученый предложил теорию, противоречащую мейнстриму. Если следовать логике, ее нужно игнорировать, пока автор не разрешит противоречия.
Ты слишком узко на вещи смотришь. Слушай сюда, чтобы больше путаницы не было: 1. Я тебе отвечаю на всё, что ты пишешь, а ты, судя по всему, включаешь «случайное чтение сообщений» и отвечаешь только на то, что тебе выгодно. Это не диалог, а цирк с односторонним движением. 2. Если решил позориться, делай это там, где начал, а не лезь мне в личку. Личка — это не твой личный клоунский уголок, понял? 3. Хватит жонглировать терминами и фактами. Попытки вывернуть всё под свою кривую логику смотрятся жалко.
Феномен доказан: научные изыскания часто делаются вопреки логике.
Это утверждение — чистый нонсенс. Ты подменяешь интуицию (первая стадия формулирования идей) на полное игнорирование логики. Интуиция — это вдохновение для гипотезы, но дальше включается логика: идея проверяется, уточняется, тестируется. Никакой серьёзный учёный не будет публиковать теорию, которая не выдерживает базовой проверки на непротиворечивость.
Ответы
AgatZan
AgatZan#
Если решил позориться, делай это там, где начал, а не лезь мне в личку. Личка — это не твой личный клоунский уголок, понял?
Прошу прощения, всех тех, кто вынужден видеть этот оффтоп ибо одному чуждо уважение к окружающим, но для меня важен сей спор. Ну кто еще может больше компрометировать логику, как те, кто ее защищают, особенно от тех, кто против них ее использует и даже без логических ошибок(почти).


невошедшее
@Томас Д. Райан,
Они пересекаются, но не идентичны. Ньютон работает в рамках низких скоростей и слабых полей, а Эйнштейн вносит корректировки на уровне высоких скоростей и сильных гравитационных полей.
Желательно предлагать проверяемую информация. Вы излагаете следствие верности Теории Эйнштейна, которая, упрощенно говоря, предлагается как
  • 1. Физически закон Ньютона не работает там, на высоких скоростях
  • 2. А на самом деле он работает на них так, как предлагает Эйнштейн.
Что исходит из предпосылок создания этой теории, взято из вики.

При этом, не помню приводил ли, но в теории относительности Эйнштейна, в отличие от классической механики Ньютона, мерой инерции является не масса тела, а его полная энергия. Уже это достаточно для того, чтобы назвать эти теории противоречащими, по постулатам, при этом.Надо ли, проговаривать, что приближение не есть истина, если я скажу что число пи это 3.14, то я предложу неточную, а значит ложную информацию, это доказывается вообще тривиально, если что-то является чем-то, то вместо чего-то можно поставить это что-то без проблем, есть места, где такая точность числа пи нам не подходит, следовательно это ложная информация, контекстуально могут существовать задачи, которые содержат точную окрестность, такую, что пи = 3.14, будет достаточно. Это форма не распространяется на глобальность теории, так как мы говорим в общем и решаем задачу именно так, при постановки специальным образом, мы можем воспользоваться формулами, это собственно в том числе и доказывает Теория Эйнштейна, опять же.
А теперь раз у нас имеется не точная модель, а значит как я и обозначил, мы теорию уточняем. Сталкиваемся с проблемой, значит в теории противоречие, его разрешение, в рамках прагматизма эквивалентно опровержению. На место которого становится теория, которая их разрешает, подменяя ее собой, опять в соответствии с законом исключенного третьего. На примере Теории Эйнштейна разрешимость, вообще говоря, не очевидна, так как я ранее предлагал некоторые ссылки, которые касаются разрешения проблем, касающейся, вычисления аномалии Меркурия, а значит, вопрос действительно ли Теория Эйнштейна опровергает, да скорее спорно, но она претендует на это, вот что важно.

что не лактозное, это не опровергает начальное утверждение, это его уточнение.
Во-первых дополнение не есть уточнение,
Дополнение расширяет без противоречий, например: Вася питается мороженым → Вася питается мороженым и пьет колу.
Опровержение находит противоречие, например: Вася питается мороженым → Вася питается мороженым, но дома овощами.
. Есть суживающий фактор, А ест все, а А ест все без Б. И дополняющий А ест все, А ест все и пьет все. Ваша аналогия с молоком, конечно не является опровержением, потому что она является дополнением. Но, если бы у нас была теория. Лактоза не может быть полезной, и теория Молоко полезное и лактоза, то кто-то тут противоречит, что разрешается приведением новой теории, которая была бы верна и опять по праву прагматизма ее бы опровергала, такими теориями могут быть: Лактоза не может быть полезной, но в случае с молоком может. Молоко не является полезным. Лактоза является полезной. Лактоза не определяет характеристику пользы. И многие другие, каждая теория из них противоречит другой, в частностях, что опять надо разрешать вспомогательными теориями. Разрешение этого противоречия есть опровержение, хорошо, тогда разделю понятия. Уточнение -- сужение области применимости знания. Опровержение -- уточнение + разрешение. Хотя я впервые приведя дал исчерпывающее понятие, опровержение показывает противоречие в теории, то есть требует от теории уточнения, но вам принципиально их разделить, хорошо. А меняет это что? Теория Эйнштейна уточняет теорию Ньютона это все еще значит что теория Ньютона содержит противоречие, которое либо только подсвечивает, либо разрешает Эйнштейн, но в любом случае возводит новую теорию. Так как по самому первому же закону тождества из логики они не равны. Либо у вас другая логика, которая эту аксиому либо удаляет, либо изменяет.


Какая именно аксиома
Не корректный вопрос, какая именно логика. Обычно нечто называемое логикой вводит 2 логические переменные и манипулирует исключительно ими. Иначе, это надо объяснять, в какой пропорции, что-то есть противоречие. В свою очередь статистика оперирует понятием вероятности, которая является естественным расширением, проводя аналогию, теория вероятности для логики есть комплексный анализ для математического.
Где её основы
У аксиом нет оснований. Это фишка аксиом — приниматься без оснований, чтобы эти основания вообще говоря были. Если у аксиом есть основания, то это не аксиома по определению, а некое знание (теория, гипотеза, постулат и т. д.). Ну, знаете, с точки зрения логики наличие оснований говорит о наличии modus tollens, аксиома -- необходимое условие их существования, если мы получили аксиому при помощи modus tollens, одно из необходимых условий аксиомы нарушено, а значит имеем противоречие. Опять-таки, можно чисто академически разрешить эту проблему, как я ни раз ссылался, посредством того, что мы задаем метааксиому, в таком случае частная аксиома, даже в науке, называется постулат. Может мне надо больше насловоблудить давая вам конкретные вопросы.

По первому же определению полученному поиском в тырнете имеем.

Аксиома — это исходное утверждение научной теории, принимаемое без доказательства.
Также в переносном смысле — очевидное, не требующее доказательств положение.

Если что-то очевидно, то это всегда принимается на веру или исходит из веры во что-то. Иначе исходя из чего еще исходить? Наверное. вы не знакомы с трилеммой Агриппы, а я же с нее начал.

Вот например по Канту.
Понятии очевидности Кант не отрицал её наличия, так как, по его мнению, без неё невозможно было бы уверенно проводить рассуждения.
То есть наличие некоторых очевидностей это либо теорема выдвигаемая из суждения, без очевидности невозможно проводить рассуждения. При этом сам факт необходимости существования возможности проводить рассуждения берется из воздуха. Либо аксиома

Ну а теперь чисто метаобзор того, что происходит, и как вредна логика. 90 процентов всего диалога без потери общности можно свести к спору о терминах и ошибочных интерпретациях неких фактов, конкретно то, чем является аксиома и как она соотносится с верой (непосредственно и никак иначе), и, если я правильно помню, проблема бремени доказательства и на ком оно лежит.
.
AgatZan
AgatZan#
@Томас Д. Райан,

Для настоящего опровержения
А вот истинный шотландец



Где здесь противоречие?
Опровержение — рассуждение, направленное против тезиса с целью установления факта его ложности (иногда недоказанности). Существует несколько приёмов опровержения. Если верным является отрицание тезиса, то вопрос об истинности утверждения отпадает. Распространённым способом является также «опровержение фактом»: вполне достаточно показать одного альбиноса, чтобы дать опровержение того, что «альбиносы не существуют».

А) Вася питается только мороженым.
Б) Вася питается мороженым, но дома овощами.

Из А) следует то, что нет мест, где бы Вася питался не мороженным.
Из Б) следует то, что существует место, где Вася питается не мороженым.

«Яблоки падают с деревьев» не требует универсальности для своей истинности.
И поэтому вы предоставили, «все, что принадлежит множеству яблоко совершает нечто падение со всего, что принадлежит множеству дерево». Либо показывайте то, что утверждение квантор всеобщности неявно вставляется, там, где возможно -- ложно либо не делайте вид что не умелой аналогией что-то опровергли.


Это утверждение локально в пределах обычных условий (гравитация на Земле, дерево в наличии). Никто в здравом уме не станет применять его к чёрным дырам.
В общем случае этой семантики в том суждении нет.
В частном случае мы можем иметь некоторые дополнительные знания о частных термах. Например да, падение может быть сопряжено с гравитацией. Вопрос необходимости давать уточнения о том, падают с деревьев находящихся там, где вообще допустимо падение, с одной стороны избыточно, с другой стороны необходимо, потому что иначе существует противоречие, либо всякое дерево допускает падение, либо дерево находящееся в районе черной дыры всегда допускает падание, либо падать можно не только там, где можно падать, но и там, где нельзя. Сразу говоря, ссылка на очевидность = не аргумент. Если вы хотите сказать, что яблоки падают с деревьев и падать можно интерпретировать только в варианте сопряженной с гравитацией. То это совершенно другое суждение.
Это называется принципом фальсифицируемости Поппера, и его давно знают все, кто хоть немного интересуется философией науки.
Вкинули сами не знаете что. Принцип фальсифицируемости как раз и занимается тем, что всякая предлагаемая научная теория обязана быть опровержимой. Вы доказываете, что ни 1 научная теория не может быть опровергнутой, тем что удаляете из множества опровержения уточнение. Поразительно.
Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Сформулирован Карлом Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.


Чудесный дуализм, но, как водится, ложная дихотомия. Проблема не в «логике как инструменте» и не в «практике как критерии», а в твоём некорректном использовании обоих.
Это поразительно, может это все троллинг. Ибо я во-первых представил вариант некорректное использование инструмента. Во-вторых, вы пока не показали место где я действительно ошибся, вы предоставили то, что вы не знаете о чем фальсификационизм.


Нет, это не так. Ты путаешь концептуальную неизменность с практическими ограничениями её измерения или интерпретации. Скорость света в вакууме — фундаментальная константа, а её изменность возникает только в контексте среды (например, преломление в стекле). Но это не делает саму константу «изменной», а просто добавляет параметры условий, влияющих на наблюдаемое значение.
Надо ли подмечать то, что чтобы доказать собственную правоту вы удалили понятие изменяемости?

К слову, ошибка интерпретации, мое суждение касалось ситуации, при которой как вы называете константность ставится под вопрос, а не то. что существуют среды в которых она изменяется, под воздействием среды.

А от этого как будете отмазываться?

Если в твоей голове что-то кажется «нелогичным», это не проблема физики или логики. Это проблема твоего понимания системы.
Можно ли это применить к вам? Впрочем, не я назвал объект неразделимым(атом), а потом показал, что он на самом делее очень даже делим. Я понимаю, что контекстуально значения могут меняться, но тут является забавным тот факт, что значение слово буквально подменилось на противоположное. Как бы Оруэлл заметил, Война это мир, правда это ложь.
Логика — это инструмент, а не магическая палочка, которая создаёт истину из воздуха, в отличие от догм
Это так забавно, логика как инструмент не работает без догм, но вы так яростно пытаетесь это отрицать, это так уморительно. А все для чего, чтобы отделить себя от эти глупцов, догматиков.
но без неё в науке не обойтись
Тут же в пору спросить, что такое наука.
Наука это практика, все что практично наука, а не грязная, порочная, догматическая уродская религия. :)

Логика задаёт структуру рассуждений. Без неё твоя гипотеза превратилась бы в бессвязное словоблудие, а выводы в хаотичный набор мыслей.
Вам она не помогает преодолеть это. Так что не всегда. Делаю вывод я об этом ибо единственный сделал попытку в разделение претензий на блоке, не вы.
Научный метод строится на строгом логическом основании: от гипотезы к проверке, от эксперимента к выводу.
Научный метод строится на строгом логическом практическом основании: от гипотезы к проверке, от эксперимента к уточнению.


Никакой серьёзный учёный не будет публиковать теорию, которая не выдерживает базовой проверки на непротиворечивость.
Эйнштейн видать не ученый, так как его теория
  • 1. Опровержение верности преобразований Лоренца ( а следовательно, и теории относительности) было получено австрийским физиком Паулем Эренфестом. Проведем опыт с диском. Будем вращать его, постепенно увеличивая скорость. Размеры диска, как говорит г-н Эйнштейн, будут уменьшаться; кроме того, диск искривится. Когда же скорость вращения достигнет скорости света, диск попросту исчезнет.
    В 1973 году умозрительный эксперимент Эренфеста был воплощен на практике. Физик Томас Э. Фипс фотографировал диск, вращавшийся с огромной скоростью. Эти снимки (сделанные при использовании вспышки) должны были послужить доказательством формул Эйнштейна. Однако с этим вышла промашка. Размеры диска — вопреки теории — не изменились. «Продольное сжатие», возвещенное частной теорией относительности, оказалось предельной фикцией.
  • 2. Эксперимент Хефеле-Китинга (1972). Чтобы подтвердить верность теории относительности...
    Но только недавно, изучив материалы эксперимента, Галецки и Марквардт убедились, насколько неверны тогдашние выводы. Хефеле и Китинг определили, что разница во времени составила 132 наносекунды. Однако погрешность измерения самих атомных часов составляла 300 наносекунд (!). Следовательно, нет никакого смысла серьезно относиться к замеченной разнице. Хуже того: исследователи сознательно занимались статистическими манипуляциями - Хефеле и Китинг во время полета вновь и вновь синхронизировали часы. Поэтому результат, полученный ими, является совершенно произвольным, и он совершенно не является подтверждением ТО. Утверждать обратное попросту безграмотно и непрофессионально.
  • 3. Ещё один эксперимент, в ходе которого проводилась очередная попытка подтвердить теорию относительности (и также закончившаяся провалом), заключался в определении среднего времени жизни мюонов (работа проводилась еще в пятидесятые годы). Обычно мюоны живут всего две миллионные доли секунды, а затем, в свою очередь, распадаются на какие-то другие частицы. Происходит все это в двадцати-тридцати километрах от поверхности нашей планеты, следовательно, мюоны не успевают достичь поверхности Земли. Однако их все-таки обнаруживали у самой поверхности Земли. Скорость движения мюонов крайне высока, значит, согласно теории относительности, время для этих частиц меняется. Мюоны, как можно предположить, не старятся, якобы подтверждая выводы Эйнштейна.
    На самом деле, конечно, всё обстоит совсем иначе - во-первых, мюоны образуются на любой высоте, в том числе и невдалеке от поверхности Земли. Во-вторых, мюоны живут дольше вовсе не потому, что время для них растягивается, как гласит теория Эйнштейна, а потому, что из-за своей высокой скорости они не так часто сталкиваются с другими частицами! Так что и в этом случае никаких экспериментальных подтверждений теории относительности получено не было.



Попытки вывернуть всё под свою кривую логику смотрятся жалко.
Я использую аксиомы логики и определения из вики, так что если кто и перевирает, то не я. Так как мои речи, хотя бы можно проверить с тем что я использую и показать конкретно, вот ты привел это и сделал такой противоречивый вывод, но происходит, ты obluda ничего не знаешь и не понимаешь.
AgatZan
AgatZan#
@Origamist, Я полностью с вами согласен, но дите не может этого понять. Я пошел, оно в позу. А это теперь уже несет не просто
ну замените вы в данном вопросе Ньютона на геоцентризма, а Эйнштейна на гелиоцентризм. И проблематика ляжет 1 к 1
, а еще и образовательный. Но вот попытки замаскировать оскорбление, это порицаемое дело.



Просишь прощения, но продолжаешь оффтопить
Жаль я к сие действу пояснение не написал
но для меня важен сей спор.
Впрочем это же я.
включаешь «случайное чтение сообщений»


«Если ты не можешь структурировать мысли, значит, ты просто не думаешь»
Вы не структурируете мысли, отвечая экспромтом на цитаты. Самобадибег?


Ну да, инфа с Вики — это прямо уж точно проверяемая информация. Всем миром признано, что любой абсолютно анонимный индивид может в любой момент, сидя в трусах за компьютером, внести правки и «исправить» историю, разве что поэму «Алиса в Стране чудес» переписать в научную статью.
Если вы не представляете себе что такое модерация, то это мои проблемы? К слову если у вас есть более истинный источник, вы его решаете умолчать. К слову, я ссылаюсь не только лишь на вики, а еще и на публикуемые научные статьи. Вы бы о себе побеспокоились, ибо пока что вместо аргументов ad hominem.


Если закон Ньютона не работает, то откуда вдруг появляется «на самом деле он работает, но по Эйнштейну»? Выглядит как попытка подменить термины и втиснуть «знания» туда, где их нет.
Если вы не представляете разницу между закон работает в ньютоновском представлении и в эйнштейновском, то это не мои проблемы, а проблемы вашего восприятия информации.
Another approach. Ибо вы не можете принять такую простую истину как то, что Ньютон мог определить верную закономерность, но Эйнштейн ее уточнил, с оговорками, это и есть теория Эйнштейна, Ньютон с оговорками. Ньютон и Ньютон с оговорками не равны, по определению следуемому, из законов логики, конкретно исключенного третьего, так как либо верен Ньютон либо не верен Ньютон, а значит верен Ньютон с оговорками.

Пример из данного аниме, чтобы схожести с аниме были более очевидными. Есть гелиоцентричная модель. Есть ученый А, который представляет ее таким образом, есть ученый Б, который находит в представлениях ученого А ошибки и исправляет их. Верны ли после этого представления ученого А? -- нет. Ваше Дао говорит -- ДА.

Another approach. А) Не существует черных лебедей. Но смотрите в Африке они есть. Б) Не существует черных лебедей в Евразии. Теория А) и Теория Б) применительно к множеству Евразия совпадают, но применительно к Африке нет. Как же сложно со школотой бороться.


Садись, дорогой, пересдача через месяц. В его уравнении энергия и масса не исключают друг друга, они наоборот — сливаются. То есть, масса тела не перестаёт существовать в теории относительности, она трансформируется в энергию, и наоборот.
Кокоша, я привел конкретную научную статью, как говорится непротиворечивую и от рецензируемую. Вы приводите, маняфантазии и меня упрекаете в чем-то, ну не нелепо-ли.

Нет не нелепо, ибо я всезнающь, а ты попуск, пон?

К слову, я не утверждаю что ее нет, я утверждаю, что мера инерции в рамках Эйнштейновской теории является не масса, а его полная энергия. Буквы в слова соединяются?


Что за дикая манипуляция с терминами? Приближение — это не ложь, это упрощение. Ложь — это когда ты сознательно искажённо представляешь факт. 3.14 — это ошибка, если ты используешь её, например, в гиперточных расчётах, но это не ложь.
И снова любимая рубрика выборочное чтение, я же всю эту же муть далее по тексту не пояснял, аяяй. Хуже лжи только полу-правда. В логике ложь -- противоречивость высказываний, эх и снова, я буквально с этого же начал.
Ну и да, я против использования при разговоре о логике терминов истина и ложь, они запутывают, правильно утверждать о том, что логические переменные либо противоречивы либо нет.

Так вот, приближение это ложь, потому что использование приближение в контексте, при котором это приближение недостаточно, дает противоречивый результат. Однако, существуют ситуации, при которых приближение достаточно, там оно может быть верно. Учите дети математику.

Ложь возникает не из-за приближений, а из-за того, что ты выдаёшь приближение за истину.
А вот это называется просто ерзанье и манипуляции. Перефразирую, и будет как будто он не тоже самое сказал.


контекстуально могут существовать задачи, которые содержат точную окрестность
Ты проигнорировал главный момент: это всё зависит от задачи и требуемой точности.
Мне правда надо пояснять, что подмена понятий и сокрытие истины, это манипуляция? Будьте уж так добры объяснить, почему вы упрекаете меня в том, чем сами злоупотребляете? Или тут все просто. Quod licet Iovi, non licet bovi.




Но, внимание! Никто не будет утверждать, что это абсолютная истина, а только удобное приближение для определённых случаев. Что это означает для тебя? Ты просто смешиваешь контексты.
Я утверждаю, что приближение обладает свойством быть контекстуально истинной, проведя аналогию с Теорией Ньютона по отношению к Теории Эйнштейна, так как да внезапно теория Ньютона, где-то работает, а где-то нет, что доказывает(тем, что предоставляет теорию, которая опровергает работоспособность Теории Ньютона в некотором множестве) Эйнштейн. Он, ты не понимаешь, есть разница когда что-то выдают за истину, ряяяя так нельзя.




Закон исключённого третьего гласит, что утверждение либо истинно, либо ложно. Но физические теории — это модели, а не утверждения. Модели описывают реальность в определённых условиях. Это не «истина или ложь», это «работает или нет».
Ой, а как так получается, что Теория Ньютона, по заветам Эйнштейна, не работает всюду. А значит ложна.
И снова возвращаемся к любимому Ваську и его мороженое. Васек может есть мороженое где угодно. Но потом выясняется, что дома мать ему запрещает его есть. Получается исходная модель, при которой Васек ел мороженое всюду не верна в множестве дом. А значит верна теория, при которой Васек ест мороженое всюду не дома, а дома есть что-то еще.
AgatZan
AgatZan#
Эмм... стоп-стоп. Я не изменял субъект утверждения, не игнорировал контрпримеры, а требую, чтобы они были логически состоятельными, то есть исключали возможность исходного утверждения.
Что называется дальше 1 предложения не читали, ну ведь дальше же примеры.

Алиса: Все шотландцы обожают хаггис.
Боб: Мой дядя шотландец, но он не любит хаггис!
Алиса: Ну, вообще-то все истинные шотландцы любят хаггис.

  • Опровержение без потери общности является уточнением.
  • Но ведь истинные опровержения полностью отрицают теорию -- значит ваше определение опровержения не истинное опровержение.

Поразительно.


Утверждение «Вася питается только мороженым» не опровергается фактом «Вася питается мороженым, но дома овощами»
Тащемта, видимо вы попросту не способны как бы я не старался уловить сие неуловимое противоречие, я не знаю почему, может, потому что для вас русский не родной язык, или не пытаетесь интерпретировать суждение, лишь бы побыстрее написать о том, какой я подлец.ц. Если Вася всюду питается мороженным, то как может быть так, что ему запрещено есть мороженое дома.


Во-первых, я нигде не использовал всеобщность. Я намеренно указал, что утверждение о падении яблок справедливо локально. Суть примера была в том, что истины работают в определённых границах применимости. Это твоя натяжка, а не моя ошибка.
И снова, вместо аргумента непонимание. А что же вы тогда имели ввиду, я предложил теорию, что всюду вставляется квантор всеобщности, вы это никак не опровергли. Я это подтвердил тем, что утверждение яблоки падают с деревьев и все яблоки падают со всех деревьев эквивалентны. Как бы это исправилось, легко. Существуют яблоки, которые падают с деревьев. Яблоки могут падать с деревьев. Вы не видите разницу между квантором всеобщности и квантором существования и упрекаете меня в подтасовке фактов.


яблоки падают на Земле в нормальных условиях
Не было этого в вашем суждении. Ваше суждение, цитата.
«Яблоки падают с деревьев»
Ах да, вы же непреднамеренно вносите свою дополнительную авторскую семантику. О том, что деревья ТОЛЬКО на Земле. Падать можно ТОЛЬКО под воздействием гравитации и прочее. Жаль, только ничего из этого в суждении нет. И я об этом должен догадываться, ну логика же она такая, я должен был по наитию понять.

Но увы, вы не умеете или приводить аналогии, или обосновывать собственную правоту, а как ее обосновать при противоречивых картах на руках.


1. Гравитация подразумевается как условие падения.
А я определяю падение иначе и это не противоречит изначальному суждению, покуда не было представлено критериев сущности называемой падение.

У чёрной дыры, скорее всего, дерево не будет существовать как дерево.
А теперь вероятностные суждения пестрят во всю, а может есть, а может нет.
Это тавтология, построенная на бессмысленной фразе. Если где-то нельзя падать, значит, там не происходит падения.
Но не в случаях когда падение как явления допускает быть в случае невозможности быть, например в теории падательной суперпозиции, когда единомоментно падение и происходит и нет. Впрочем, это лишь один из возможных вариантов, которые не запрещаются вашей теорией.


Окей, тогда что считать аргументом
Ну вот жеж можете же в верном направлении двигаться, аж порадовали таким вопросом, после разочарования. Собственно, опять с этого я и начал. Что считать с точки зрения логики аргументом, если аргументы в логике строятся из "очевидных" аксиом, притом валидные результаты могут быть получены исключительно над полем заданым данным набором аксиом, что не отвечает на вопросы о верности иных, допустимым будет пример, с точки зрения Евклидовой геометрии, геометрия Лобачевского.

Соприкосновение губами с сутью проблемы произошло. Так вот очевидностей в мире нет, так как любой факт можно поставить под сомнение. Если нет прошу предоставьте. А доказательство, пожалуй будет такое. Всякое логическое умозаключение требует наличия аксиом, включая это. Аксиомы можно поставить под сомнение. Следовательно любой факт можно поставить под сомнение.


как тривиально истинный в рамках заданных условий
тривиально истинный (эмпирически не опровергнутый)
А и да, каких условий, вы вот например, продолжая развивать тупиковое порочное яблоко. Ну вот как тут Библейский мотив не усмотреть, ну невозможно.

Не можете принять тот факт, что условий вы не предоставили. Зато, когда мы
опровергли
теорию, моментально условие появилось. Именно это вы пытаетесь проигнорировать.




Научная теория должна быть такой, чтобы в принципе можно было предъявить эксперимент или наблюдение, которое её опровергнет.
Ой, секир башка, так получается, теорию Ньютона опровергнута или нет? У нас же есть "эмпирический" эксперимент, аномалия Меркурия и еще что-то что предлагает Теория Эйнштейна.
Константа (как скорость света в вакууме) неизменна
А я предоставил исследование, которое показало, что это не константа, а верхний предел.

Но новые экспериментальные данные указывают на то, что скорость света в вакууме не может считаться константой. Значение константы "c" после этого можно рассматривать только в качестве верхнего предела скорости распространения света.

Если бы волновая структура фотона не влияла бы на скорость его движения в вакууме, то оба фотона поразили поверхность специального быстродействующего светочувствительного датчика в один и тот же момент времени. Но, проведенные измерения показали, что фотон света, претерпевший структурные изменения, отстал от оригинального фотона на несколько микрометров на одном метре дистанции.

"Полученные нами результаты не затронут областей науки и техники, в которых используется постоянный свет от лазеров или других источников" - рассказывает Майлз Пэдджетт, - "Но вот физики, которые в своей работе используют сверхкороткие импульсы, будут вынуждены учитывать вероятность изменения скорости света в своих исследованиях".

Ну меня конкретно этот аспект интересовал, я его предоставил. В остальном, может быть, константа, может не быть. Я не знаю квантовую физику, с меня взятки гладки.


Наука — это система знаний, полученных с использованием научного метода.
3. Это тавтология, построенная на бессмысленной фразе. Если где-то нельзя падать, значит, там не происходит падения.

А метод включает: гипотезы, проверку, анализ данных и выводы.
Получается ремесленники не делают гипотез, не проверяют их, и не анализируют и не делают выводы?

В итоге, вы просто умными словами сказали. Наука = эмпирика. Ну и вдовесок. Я порядошный христианин, делаю гиппотезу, открываю Библию, проверяю сходится ли моя гипотеза с текстом, анализирую и делаю выводы.

НУ ЧТО СЪЕЛИ АТЕИСТЫ, ХРИСТИАНСТВО -- НАУКА. А АТЕИСТЫ КАКИЕ ГИПОТЕЗЫ СДЕЛАТЬ МОГУТ? Бога -- нет, ну удачи это проверить.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть