@Aquila, да вся боевка в Баттл сёнэнах и пошла от Кулака->ЖоЖи

Так сказано, как будто это дерьмо какое-то.

а что с боевой системой?

@spinosa, вот не знаю, не понял ли ты меня или же в довесок ко всему начал придумывать себе аргументы. Надеюсь, что не второе, так как у меня о тебе вполне себе хорошее мнение. Попытаюсь еще раз объяснить, но по порядку.

Что из того, что ты написал, можно назвать адресованными мне вопросами, что из этого есть ВОПРОС, на который требуется ответ? Скопируй свой текст и я отвечу на них по очереди, мне не трудно.


Что из этого есть полноценный ответ? Я попросил конкретное произведение раньше 86 года, где все был контекстный интеллектуальный бой, а не превозмогач в стиле Драгонбола. Вот последовательность нашего диалога - смотри внимательно:
1 - я прошу привести примеры

2 - мне скидывают список старой манги без каких-либо пояснений и контраргументов, игнорируя поставленную просьбу

3 - я говорю, что это срань и не отвечает на мой вопрос, что не ставит мою позицию даже под сомнение

4 - в итоге

Ну ок, пойдем дальше, под одной цитатой я объединю все, что ты имел в виду.
Дак это не аргумент, просто решил просветить человека, который о подобном наверняка даже не задумывается. В видео рассказывается о контекстном бое, представляющим собой диалог двух бойцов - подобный вид боев используется в ДжоДжо, только каждый "ход" в нем представляет собой определенное действие, нежели чем просто удар, и действие почти всегда сопровождается с м е к а л о ч к о й. Так вот, мое утверждение, что ДжоДжо - это первый прародитель такого системного использования этой боевой системы, могу точно за Кусок и Хантера сказать (да даже Моя Геморойская Академия, там тоже такого до кучи), что там точно это отчасти есть. Это типо как и есть вклад ДжоДжо в искусство так сказать. Я не имею в виду отдельно смекалочку или контекст файтс, а когда это объединено вместе и исключительно в боях. ДжоДжо был начинателем этой тенденции, что, как показала практика, было очень успешным, а потом перешло в другие работы. это я имел в виду, когда говорил -
Я просто хз, как мне еще больше эту мысль разжевать, это же спор ни о чем, я говорю об объективных вещах

@spinosa, ну вот смотри, что я думаю по этому поводу. Абстрагируйся от всех своих знаний на некоторое время и прочитай.

Ранние классические сенен-манги имели следующую систему боев: два героя, плохой и главный, просто били друг друга. Ну вот в прямом смысле. В Драгон Боле (который я не смотрел, за который я не ручаюсь, ничего против не имею, видел только видашки-вставочки) два героя просто дерутся друг с другом в реальном времени, обмениваются ударами без особых мыслей и это визуализировано. Такие бои интересно смотреть из-за мотивации персонажей, интереса узнать, сможет ли он или не сможет - сопереживание в общем (это было в видео). Одной из дроубеков такой системы было то, что сами бои по сути своей не менялись на протяжении всей истории, просто возрастал их масштаб и авторы вносили разнообразие всякими новыми силами и т. д. Ну вот, например, дрались два чела в начале манги на кулаках, а потом оказалось, что они могут лазерок из глаз пускать, и они уже дерутся с помощью лазеров из глаз, хотя суть самих боев не меняется - они просто в течении определенного времени обмениваются ударами. Пример такой старой манги, с которой я знаком (через аниме), - Ушио и Тора. Неплохое аниме, но там все бои были исключительно такими - два чела дубасят друг друга и выигрывает главный герой, у которого за спиной есть сильная мотивация - спасти подругу, маму, бабушку и т.д. Со временем ставки растут, и если в начале он дрался с лоховскими духами, то позже он сражается с какими-нибудь полубогами, но суть-то не меняется! Он просто покрывается волосами, горит синем пламенем и точно также, как и в начале, дубасит кого-то.
Что такого в ДжоДжо? Он был первым, кто отказался именно от этой системы боев и привнес новую. Не сразу, ибо первые две части были переходными, но в третей части она утвердилась. Что нового? Араки просто сменил акценты и приоритеты, сделав мотивацию максимально простой и сконцентрировавшись на самом процессе битвы. В ДжоДжо никто прям так прямо и нагло никого не дубасит, сам бой проходит по шагам и несет контекстный характер. После этого некоторые другие манги, выходившие после ДжоДжо, переняли эту тему, что я и подразумеваю под вдохновлением

Я просто заново с нуля изложил свои мысли, надеюсь, так понятнее будет. Если я не прав, то скажи и аргументируй, я бы сам хотел иметь максимально точную информацию. Просто я не в курсе, были ли контекстные бои в манге до ДжоДжо, а ты мне кинул список старых манг как таковых, и как я найду среди них ту, где были эти самые контекстные бои?
Эта тема и относится к старым шоненам, о которых я написал. Я смотрел как-то оч давно десяток серий рандомно по 2х2, и то, что я смутно помню - это как какой-то чувак с умом использовал свое растягивающееся тело. Естесна, за весь ванпис не говорю. Поэтому и привел в пример. Хотя, теперь я сомневаюсь

Так изначально я и говорил про влияние. Слово "тенденция" просто в диалоге проскочило