@Д-503, Прямым текстом про "всех" не говорится, верно. Но!, если у него есть хоть одна черта - он уже НЕ лишен героических черт, если быть придирчивым "он не лишен героических черт, они у него просто не все есть". Если ты предлагаешь заносить в "антигерои" всех, у кого НЕ ПОЛНЫЙ набор "героических" черт, то в геройском полку останутся полторы калеки и Сайтама, потому что как бы у всех персонажей должны быть минусы, иначе будет неинтересно. Мелиодас из Грехов заглядывает под юбку к Элизабет, давай назначим его "неполноценным" (лишенным геройской черты - "уважение ко всем и вся". "Герой" же должен уважать абсолютно всех? А это явно хамское поведение) и отправим в "Антигерои"? Нельзя же вычеркивать из "героев" тех, у кого не хватает нескольких "геройских" черт. Кто-то может быть трусливым, но соберет вокруг себя верных союзников, и вместе они победят зло; кто-то слабый физически, но умный, поэтому обманывает злодеев; кто-то туповат, но добрый, поэтому враг осознает свою неправоту и беспомощно сдается; кто-то жертвует друзьями/собой, чтобы спасти мир, потому что как бы эта цель выше каких-то личных желаний. Чувак может быть хреновым героем, у него может не получаться быть героем, он может сбиться с пути и стать ситхом злодеем, но в "антигерои" он уже никак не попадет, если у него есть/было/будет что-то геройское. А в аниме и манге ВСЕ центральные персонажи рвутся спать миры, творить бобро и аннигилировать злодеев. Иногда, общество видит это как захват мира, уничтожение всего светлого и убийство героев, тогда нам кажется, что это злодей. Они как бы две грани, зависящие от взгляда на них. А антигерой - это просто персонаж, вокруг которого вертится сюжет, но никак не связан ни с чем геройским/злодейским. Какая-то серая мышь, я не могу по-другому его описать. Может быть белка из Ледникового периода зайдет за антигероя - ей отводится центральная роль в титрах, и в ней нет ничего героического, она просто хочет пожрать зимой. Если и выискивать таких в аниме, то они будут второстепенными героями. Какой-нибудь друг ГГ.
спойлер
Может, Миса из Тетрадки подошла бы? Если предположить, что она убивала людей, потому что тупая, а не потому, что ее злодейская натура так ей подсказывала, то в принципе-то она ничего "геройского" или "злодейского" не делала: не пыталась сама захватить мир, не предавала близких, не вела за собой армии, не свергала богов и тд. Ну а так, я еще раз повторю: любая серая мышка из жанров "школа, повседневность, комедия и тд". ГГ из "Добро пожаловать в КФС". Хотя он там под самый конец все-таки что-то геройское совершил, но если закрыть на это глаза, то он как бы просто жил, не делая ничего плохого или хорошего. Видимо, это и есть антигерой?
Я не буду говорить, что я учитель литературы или что-то вроде того, и мое мнение - факт и закон, но перечисленные мной три персонажа не относятся к "антигероям". Они "не лишены подлинных героических черт".
спойлер
Сайтама бесконечно силен и использует эту силу для защиты планеты от вторжения. Сато собрал отряд и, командуя им, отбил город от нападения нечисти. Я не буду пересказывать весь сюжет Паразита, просто копирну кусок описания Шиничи: "он вынужден мирно сосуществовать с Муги , совмещая свое желание спасать людей от паразитов с его — не стать убитым или подопытным.". Желание (и его реализация) спасать людей - чем не геройская черта?
Ап. И ты упускаешь важный момент: "нарочито сниженный". Он не делает ничего плохо, ни слова о его злых намерениях, его просто "опускают" до уровня обычных людей, чтобы он ничем не выделялся
если у него есть хоть одна черта - он уже НЕ лишен героических черт, если быть придирчивым "он не лишен героических черт, они у него просто не все есть"
Если ты предлагаешь заносить в "антигерои" всех, у кого НЕ ПОЛНЫЙ набор "героических" черт, то в геройском полку останутся полторы калеки и Сайтама, потому что как бы у всех персонажей должны быть минусы, иначе будет неинтересно. Мелиодас из Грехов заглядывает под юбку к Элизабет, давай назначим его "неполноценным" (лишенным геройской черты - "уважение ко всем и вся". "Герой" же должен уважать абсолютно всех? А это явно хамское поведение) и отправим в "Антигерои"?
Нельзя же вычеркивать из "героев" тех, у кого не хватает нескольких "геройских" черт. Кто-то может быть трусливым, но соберет вокруг себя верных союзников, и вместе они победят зло; кто-то слабый физически, но умный, поэтому обманывает злодеев; кто-то туповат, но добрый, поэтому враг осознает свою неправоту и беспомощно сдается; кто-то жертвует друзьями/собой, чтобы спасти мир, потому что как бы эта цель выше каких-то личных желаний.
Если хоть сто раз повторить это как мантру, то ничего не изменится. Основной темой дебатов было то, является ли Сайтама антигероем или нет. Про злодейство речи не шло. Если не поленишься, можешь ознакомиться с аргументами за/против в комментариях к тому турниру. Более того, мне совсем непонятно, почему ты не перестаёшь называть Сайтаму злодеем, когда твоё определение антигероя этого не подразумевает.
@Д-503, Прямым текстом про "всех" не говорится, верно. Но!, если у него есть хоть одна черта - он уже НЕ лишен героических черт, если быть придирчивым "он не лишен героических черт, они у него просто не все есть". Если ты предлагаешь заносить в "антигерои" всех, у кого НЕ ПОЛНЫЙ набор "героических" черт, то в геройском полку останутся полторы калеки и Сайтама, потому что как бы у всех персонажей должны быть минусы, иначе будет неинтересно. Мелиодас из Грехов заглядывает под юбку к Элизабет, давай назначим его "неполноценным" (лишенным геройской черты - "уважение ко всем и вся". "Герой" же должен уважать абсолютно всех? А это явно хамское поведение) и отправим в "Антигерои"?Нельзя же вычеркивать из "героев" тех, у кого не хватает нескольких "геройских" черт. Кто-то может быть трусливым, но соберет вокруг себя верных союзников, и вместе они победят зло; кто-то слабый физически, но умный, поэтому обманывает злодеев; кто-то туповат, но добрый, поэтому враг осознает свою неправоту и беспомощно сдается; кто-то жертвует друзьями/собой, чтобы спасти мир, потому что как бы эта цель выше каких-то личных желаний. Чувак может быть хреновым героем, у него может не получаться быть героем, он может сбиться с пути и стать
ситхомзлодеем, но в "антигерои" он уже никак не попадет, если у него есть/было/будет что-то геройское.А в аниме и манге ВСЕ центральные персонажи рвутся спать миры, творить бобро и аннигилировать злодеев. Иногда, общество видит это как захват мира, уничтожение всего светлого и убийство героев, тогда нам кажется, что это злодей. Они как бы две грани, зависящие от взгляда на них. А антигерой - это просто персонаж, вокруг которого вертится сюжет, но никак не связан ни с чем геройским/злодейским. Какая-то серая мышь, я не могу по-другому его описать. Может быть белка из Ледникового периода зайдет за антигероя - ей отводится центральная роль в титрах, и в ней нет ничего героического, она просто хочет пожрать зимой. Если и выискивать таких в аниме, то они будут второстепенными героями. Какой-нибудь друг ГГ.
Ап. И ты упускаешь важный момент: "нарочито сниженный". Он не делает ничего плохо, ни слова о его злых намерениях, его просто "опускают" до уровня обычных людей, чтобы он ничем не выделялся
@Д-503