Приведи хоть какое-нибудь подкрепление своему утверждению: "есть что-нибудь от героя = герой".
Я иду от обратного: потому "нет чего-нибудь от героя" - У ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ персонажей. Нереально мало столь идеальных паладинов, которые бы абсолютно всегда поступали "по геройским понятиям". При таком определении "антигероя" в них можно заносить вообще всех тогда, кроме самых ярых злодеев, убивающих юнглингов, и какого-нибудь...ммм..пример прям идеального героя.. ну сходу не придумать, у всех есть какой-то грешок. (я реально не смог)
Даже какая-нить Принцесса Лея должна была героически покончить с собой, попав в плен, чтобы не подставлять друзей, вынуждая идти на свое спасение/ выдать планы повстанцев под пытками. Всё, не герой, она теперь антигерой. И так всех поголовно. Магистр Йода непомерно много на себя взял, герой не может быть настолько горделивым, глупым, недальновидным, эгоистичным и наивным, чтобы пойти против Императора в одиночку, рискуя ввергнуть ВЕСЬ МИР ВО МРАК на десятки лет. А ЕЩЕ ОН СОВРАЛ Люку, просто мерзавец. Пока, зелененький герой, пример, антигерой.
Кстати, при твоем трактовании "антигероя" в него должен попадать капитан Америка. Он как бы кругом геройствовал, ваще красава, но в вопросах, касающихся его однорукого любовника, у него срубает крышу и он идет против всех. НО ни в одном топе антигероев марвела нет Кэпа. Странно? Туда же Тони Старк, который использует своих друзей, как старые прокладки, при этом спасая миры. Туда же Питера Паркера, который нагло врёт тётя и просрал дядю из-за своей слабости, и тд.
Кстати, при твоем трактовании "антигероя" в него должен попадать капитан Америка. Он как бы кругом геройствовал, ваще красава, но в вопросах, касающихся его однорукого любовника, у него срубает крышу и он идет против всех. НО ни в одном топе антигероев марвела нет Кэпа. Странно? Туда же Тони Старк, который использует своих друзей, как старые прокладки, при этом спасая миры. Туда же Питера Паркера, который нагло врёт тётя и просрал дядю из-за своей слабости, и тд.
Мне в голову постоянно почему-то именно Раскольников лез, пока я не сообразил, что само понятие "антигерой" ПОЯВИЛОСЬ В ЛИТЕРАТУРЕ лишь спустя сотню лет после "Преступления и наказания". То есть, как бы, пока чувак с топором рубил бабушек направо и налево, никто даже не думал называть его антигероем. И возьмем цитатку с твоих ссылок.
"Важно — антигероем можно назвать только персонажа, автор которого сам понимает его сомнительность."
Как думаешь, Достоевский считал, что создает образ антигероя, когда такого понятия не существовало и, почему-то, не стало существовать после появления Раскольникова?...
Касательно всех твоих линков: ты понимаешь, что ты скидываешь ссылки на такие же пользовательские голосования, как здесь, на шики? Там точно такие же люди назначали всех подряд антигероями и потом точно так же голосовали за любимых персонажей.
Хан Соло - очень даже герой. Он как бы вообще ниче НЕгеройского не сделал. Спасал принцесс, галактики, был верен слову и тд. Типа, он контрабандист? И че? Он нарушал законы Империи Палпатина и Вейдера, даже это можно за "героизм" посчитать. Нет явных ссылок, что он там герычем барыжил или убивал мирных жителей, он не предавал друзей, почему он не герой-то?!
Джек Воробей? Вот он, кстати, вполне сошел бы за "антигероя". Но он реально ниче геройского не делал. Он спасал свою шкуру. И только свою. Внатуре, ни одного "геройского поступка". Все его деяния были нацелены на помощь себе любимому. Что из его подвигов? Запинал Осьминожку и парня с гнилыми зубами? Так они за ним выехали, он защищался. Помог Тернеру спасти Элизабет? А разве он не под шумок хотел банально вернуть себе свой кораблик, да и помощь его окончилась так себе. Это его спасали в каждой части.
Вот сразу отличие: за Ханом не гонялся лично император, ему до лампочки были все повстанцы, но он пошел помогать им без какой-либо выгоды. Или что-то было? Я не помню, чтобы ему обещали лазерный меч или адамантиевый корпус на "Сокол". И при этом у него нет никаких "злодейских" поступков - он герой. А Джек все делал ради наживы/спасения, ни одного геройского поступка - он антигерой, почему бы и нет.
Дедпул? В мою деревню не завозили комиксы, так что о нем я могу что-то сказать только по двум фильмам. И опять же, ни одного геройского поступка/качества. Что он там? Он же полфильма терпел издевательства и умереть пытался, а полфильма мстил. Всё. Ругался матом, убивал бандюков, которые пытались убить его. Тоже наверно сойдет за антигероя, почему нет?
Тетка из "Убить Билла"? Я уже и не помню ничего, кроме того, что она наемная убийца и весь фильм мстила. Что она там, бабку через дорогу перевела? Помиловала кого-то и не убила? Так се "героизм".
Джокер и геройские черты? Серьезно?..
И друг, что самое забавное: ПО ТВОЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ на аниме-антигероев, нет ни Сайтамы, ни Сато, ни Шиничи. Я не поленился и глянул: на момент поста уже все перечисленные мной аниме полностью вышли, так что персонажи были известны.
Я понятия не имею, почему автор посчитал, что САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ Лелуша не делает его ваще самым что ни на есть истинным героем. Пожертвовать собой ради всего мира - за это высший геройский бал дают, посмертно зачисляют в геройскую академию с розовой медалью заслуженного героя анимевойн и стипендией с бесплатным проживанием и обедами
Я давлю твоим же аргументом: аналогичная тема, в целом персонажи примерно одинаковые, за исключением какой-то девочки из неизвестного мне мультика, думаю, она просто совсем непопулярна и на шики про нее даже никто не вспомнил. Но в "иностранном" списке совсем нет Шиничи, Сато и Сайтамы, о которых изначально пошел спор. Наверно, там просто никто о них не слышал или что? Вот мне сейчас этот момент интересней всего, что ты тут скажешь?
.gif ":)")
@La-fa, я бы с удовольствием ответил по каждому пункту, но чтобы не уходить в сторону давай сперва разберёмся с нашим основополагающим разногласием.Считаешь ли ты, что никто из них не имеет ни одной геройской черты?
Если нет, то вычлени из списков тех, кого считаешь совсем не имеющими таких черт, а потому подходящими под твоё видение антигероя. Хотелось бы взглянуть на итоговый список. Останутся ли там лишь бандиты да протагонисты-злодеи, коих везде так любят объединять с антигероями?
Или может Раскольников лишён всех героических черт? Уж совести и сострадания у него побольше, нежели у Сайтамы будет.
Приведи хоть какое-нибудь подкрепление своему утверждению: "есть что-нибудь от героя = герой".
@La-fa,@Д-503,@La-fa