Комментарий #4025302

Amadeus4
@Pyuer,
вся суть в главной схожести: в обоих тайтлах основной нитью повествования являются взаимоотношения молодого мужчины и девочки, внезапно появившейся в его жизни, которая доставляет ему хлопот, но в то же время помогает преодолевать жизненные кризисы. Недаром "Баракамон" находится в коллекции Аниме и Манга про воспитание защиту и опеку над детьми. Хотя, конечно, к "Празднику Хины" это относится в гораздо большей мере.
Если вычленить все схожие моменты названые вами и составить список, то выходит:
1. Взаимоотношения мужчины и девочки.
2. Эти взаимоотношения проходят основной нитью через тайтл.
3. Мужчина молодой.
4. Девочка доставляет ему хлопот
5. Девочка помогает преодолевать жизненные кризисы.
В итоге же: Приключения двух ГГ (условно похожих в обоих тайтлах) которые к чему-то приводят.
Рассмотрим всё это по подробней.
Главные герои и их схожесть.
Хина и Нару:
1. По характеру они полные противоположности (Генки и Кудере, если не ошибаюсь)
2. По возрасту - одна ребенок, другая подросток.
3. Суперсилы - у одной есть у другой нет.
Вот, хотя бы по этим основным чертам персонажа, не буду упоминать косвенно относящиеся к персонажам, как место жительста (мегаполис и деревенька)
Есть достаточно других персонажей которые имеют с Хиной, внушительно больше общего чем Нару. Но вы завернули подобное предложение от комментатора выше, типо "да куча персонажей имеют столько общего", конечно куча, только персонаж из вашего самого лучшего примера далеко не такой.
Нитта и Сэйша
1. По роду деятельности они просто максимально противоположны - якудза и каллиграф.
2. По характеру и самой личности, со стороны - они не так уж и отличаются, несмотря на столь разный род деятельности.
3. По возрасту отличия есть, но они не столь существенны, тут больше стоит взять во внимание обстоятельства и как к ним относятся герои.
Сэйша - сам спровоцировал смену своей обстановки и ему была просто необходимо общение с Нару, что бы преодолеть кризис.
Нитта же вполне самодостаточен. Тут появляется вопрос уместности 4 и 5 пункта. Хоть Хина в начале сериала и помогла Нитте, но он не нуждался в её поддержке. Он был готов сам столкнуться с любыми трудностями. И в дальнейшем, если вспоминать, Хина больше доставляла неприятностей чем помагала. Даже в отношениях с Утако, она больше навредила, чем помогла.
Я мог бы сравнивать еще по куче характеристик, приводить в пример персонажей более подходящих, чем в вашем идеальном варианте, но не буду. Этого для наглядности вполне хватит. Ваш, грубо говоря, один объемный критерий похожести - полон дыр и очень далек от идеала.

Теперь, в противовес изложу сколько общего, по основным характеристикам, имеет Ох уж этот экстрасенс Сайки Кусуо! с Праздник кукол
Количество жанров. Вся стопка жанров у "Сайки" имеет место быть в "Куклах", за исключением сёнена, но Баракамон тоже сёнен, так что не берем во внимание.
Комедия - основной жанр. Во всех трех аниме присутствует жанр комедия, но по качеству и её роли в аниме Баракамон значительно уступает другим двум.
Формат аниме - несколько историй за серию по несколько минут, в Баракамоне более естественно и плавно подается история.
Ход повествования - на протяжении сериала, постепенно вводятся персонажи (чаще со сверхсилами), которые противопоставляются ГГ, всё решается относительно мирно. Они входят в окружение гг и получают почти столько же экранного времени.
ГГ - малообщительный подросток с похожим набором сверхсил, сильнейший в своем мире, но несмотря на это испытывает проблемы в социуме.
И прошу заметить, я не подаю этот тайтл как самый похожий, а остальные и рядом не стояли. Я просто считаю, что схожие моменты имеют место быть и он заслуживает там находиться. Поэтому, те придирки, которые я озвучил в начале к вашему самому идеальному примеру нет смысла предъявлять к моему примеру.
Общего настолько мало, насколько возможно
Тогда почему по формальным признакам ваш "идеальный пример по сравнению с другими", на фоне "Сайки", смориться так куцо и неубедительно? О других признаках будет сказано ниже.

Перейдем ко второй части:

Вообще, говоря о схожести, надо сравнивать именно по ключевым моментам, по настроению, по духу, получит ли человек похожие эмоции и впечатление, как от просмотра первого тайтла, а не механически, по каким-то отдельным элементам. Вот к примеру, заглянем в рекомендации к Мадоке. Кому-то может и покажется странным, что там находятся Эльфийская песнь и Девы Розена. Но на самом деле это всё мрачные, близкие по духу, тайтлы.
Ну и там же какой-то глупец добавил "Сейлормун". Я представляю реакцию бедняги, любящего классическое махо-сёдзе, когда он будет смотреть "Мадоку".
Мне тоже раньше казалось, что в рекомендуемых должны быть преимущественно тайтлы похожие "по духу". Я попытаюсь объяснить почему это не совсем верно.
Во-первых, количество похожих тайтлов для каждого аниме. С первого взгляда может показаться, что их предостаточно. Но так обстоят дела только с популярными жанрами и поджанрами, где с легкостью набираются пару десятков рекомендаций. А менее хайповые, с трудом набирают даже пару тайтлов. А теперь представим, что рекомендации будут составляться по вашему принципу. Мы получим небольшое количество тайтлов с 1-2 рекомендациями, а у всех остальных в этом разделе будет голяк.

получит ли человек похожие эмоции и впечатление
Не секрет, что здесь основной жанр - комедия (или вы не согласны?), хоть и драматическая составляющая весьма сильна. По "эмоциям и впечатлениям" от комедии, более подходящего тайтла чем Ох уж этот экстрасенс Сайки Кусуо! я не знаю. Это касается и уровня юмора и его необычности. И что теперь вы скажете? Мое "впечатление" и людей, кто думают так же - не верно, а ваше верно?

надо сравнивать именно по ключевым моментам, по настроению, по духу, получит ли человек похожие эмоции и впечатление, как от просмотра первого тайтла, а не механически
Выходит, нужно сравнивать по чистой субъективщине и не брать во внимание чёткие критерии. А если у кого-то "по настроению и духу" будут похожи все тайтлы жанра, да еще и половина смежного. Определять кто более близок к истине будете вы? Или вы не слышали о разности восприятия у людей?
Даже в приведенных вами примерах "Эльфийской песни" и "Девам Розена" к "Мадоке" - присутствуют "механические, отдельные критерии", а не только лишь "дух".

Я представляю реакцию бедняги, любящего классическое махо-сёдзе, когда он будет смотреть "Мадоку".
Я представляю реакцию бедняги при выходе из дома, а там ветер дует. И он замерзает насмерть.
А "бедняга" настолько бедняга, что не в состояние ознакомиться с информацией на станице тайтла перед просмотром? "Техника в руках дикаря — это кусок металла." - то что вы с "беднягой" не умеете пользоваться данным разделом, догадайтесь чья проблема.

Итог. Большой выбор похожего аниме - благо. Нужно просто подходить ко всему с умом. Поскольку на таких сайтах нет расширенных тегов, то многие будут рады найти тайтлы с похожими элементами.
С подобным подходом далеко не уедешь:
вежливей, чем идиотами, назвать нельзя
Ну и там же какой-то глупец добавил "Сейлормун"
Старайтесь смотреть на вещи шире, а не в наглую оскорблять всех вокруг.
Ответы
Pyuer
Pyuer#
@Amadeus4, ох, ну и стена текста. И не лень вам было её писать.
Ваше перекручивание фактов и желание спорить ради спора напомнило мне политические ток-шоу. Хорошо, что здесь мне не будет затыкать рот ведущий, и улюлюкать зрители.

Я нигде не называл "Баракамона" "самым идеальным примером", а только лишь более уместным для сравнения, чем упомянутые перед этим тайтлы.
Половина вашего поста - это анализ "Баракамона" и "Сайки". Но как я уже писал, нет смысла для сравнения анализировать тайтлы по мелочам, ибо тогда при желании любой тайтл можно выставить как очень похожим, так и сильно отличающимся от любого другого. К примеру:
Ход повествования - на протяжении сериала, постепенно вводятся персонажи (чаще со сверхсилами), которые противопоставляются ГГ, всё решается относительно мирно.
Что, серьёзно? Да кому вообще в голову придёт сравнивать один тайтл с другим на такой основе? "О, мне понравилось! Вот ещё бы посмотреть такое же аниме, чтоб новые персонажи вводились в сюжет постепенно!" - думает какой-то гипотетический наркоман.

Количество жанров.
Комедия - основной жанр.
Жанры к обсуждению рекомендаций имеют мало отношения. Во-первых, кому надо по жанрам отобрать, достаточно кликнуть на тэг или создать запрос по их совокупности. Во-вторых в одном и том же жанре находятся абсолютно различающиеся друг от друга тайтлы, ибо та же, допустим, одна комедия насмешит кого-то, а другая - нет. И пропадёт последняя связующая нить, кроме всяких там "а у обоих героев есть дядя, а они оба ходят в школу, а они оба знакомятся с тян..."

Даже в приведенных вами примерах "Эльфийской песни" и "Девам Розена" к "Мадоке" - присутствуют "механические, отдельные критерии", а не только лишь "дух".
В том-то и дело, что они присутствуют всегда, потому и бессмысленны при общем сравнении. Хотя, мне известен как минимум один сайт, который каталогизирует разные произведения по мельчайшим тропам: очень полезно, когда в тайтле понравился какой-то конкретный момент и хочешь найти подобные.

Выходит, нужно сравнивать по чистой субъективщине и не брать во внимание чёткие критерии. А если у кого-то "по настроению и духу" будут похожи все тайтлы жанра, да еще и половина смежного. Определять кто более близок к истине будете вы? Или вы не слышали о разности восприятия у людей?
Признаю, в этом как раз была моя ошибка. Я упустил из виду, что кто-то посмотрит "Праздник Хины" и "Моба", проржётся, и сочтёт их похожими, как "комедия про странного ребёнка с суперсилами".
Тут будет уместным вспомнить, что на MAL-е, откуда Шики тянет рекомендации, к ним прилагаются пояснения предложившего, почему он так считает. Её можно прочитать, и решить, находишься ли ты на одной волне с этим человеком, или нет, общее ли у вас восприятие этого самого "духа". Или же просто узнать, что вообще делает этот тайтл в рекомендациях...

Не секрет, что здесь основной жанр - комедия (или вы не согласны?), хоть и драматическая составляющая весьма сильна. По "эмоциям и впечатлениям" от комедии, более подходящего тайтла чем Ох уж этот экстрасенс Сайки Кусуо! я не знаю. Это касается и уровня юмора и его необычности. И что теперь вы скажете? Мое "впечатление" и людей, кто думают так же - не верно, а ваше верно?
Уже не сказал, но, всё же, слегка удивлён. Для меня это всё же больше повседневность/драма. И не то чтобы они просто затмевают собой яркую комедию, а я даже не смеялся почти во время просмотра "Хины" (а может и вообще - не помню). От злоключений персонажей я испытывал только сочувствие. На днях зато посмотрел Брошенный кролик, и испытал схожие эмоции. Этот тайтл намного ближе к сабжу, чем "Баракамон".

Что же касается "Сайки", то это для меня очень лайтовая и смешная комедия без капли драмы или ещё какого мозговыноса, что большая редкость в аниме. Самым родственным мне видится поэтому 3-й в списке рекомендаций - "Ванпанчмен" "Моб" отстаёт по причине меньшей угарности, и большого количества скучного сёнена, как на мой вкус. Драма "Сакамото", если и к месту там, то с натяжкой, как по мне.

Большой выбор похожего аниме - благо. Нужно просто подходить ко всему с умом.
Даже слишком "с умом". Перечитав отзывы да пояснения добавивших тайтл в рекомендации, уже начинаешь ощущать, что сам его нашёл, а не по "схожим".

Поскольку на таких сайтах нет расширенных тегов, то многие будут рады найти тайтлы с похожими элементами.
Увы. Мне их порой сильно не хватает.

количество похожих тайтлов для каждого аниме. С первого взгляда может показаться, что их предостаточно. Но так обстоят дела только с популярными жанрами и поджанрами, где с легкостью набираются пару десятков рекомендаций. А менее хайповые, с трудом набирают даже пару тайтлов.
Это та ещё беда. При всём том количестве существующих на данное время тайтлов настолько часто обнаруживаешь, что этот, так понравившийся, на самом деле почти что уникален, и более-менее похожих в чём-то найдётся несколько. а чтобы сильно схожих - так вообще нет.

А "бедняга" настолько бедняга, что не в состояние ознакомиться с информацией на станице тайтла перед просмотром? "Техника в руках дикаря — это кусок металла." - то что вы с "беднягой" не умеете пользоваться данным разделом, догадайтесь чья проблема.
Ну я-то умею. А вот "бедняга" может пользуется только "Шики", а основная нужна инфа, что этот тайтл делает в "Рекомендациях", находится на МАL-е инглишом. А местные отзывы, кстати, тоже гораздо менее адекватны и информативны в своей общей массе по сравнению с MAL-овскими.

в наглую оскорблять всех вокруг.
Ну так уж прямо "внаглую", так уж "вокруг". Это относилось к некоторым пользователям MAL-а, которые вряд ли будут читать эту ветку. Я ведь знаю, что даже констатация факта может быть оскорбительной для объекта.

Напоследок хочу заметить, что
По роду деятельности они просто максимально противоположны - якудза и каллиграф.
это не просто черта максимального различия героев, а, скорее, их общая. Ведь они оба не являются представителями заурядных, распространённых профессий, какого-нибудь офисного планктона. Именно род их деятельности делает их необычными персонажами прежде всего, что объединяет.

Даже в отношениях с Утако, она больше навредила, чем помогла.
И спасибо ей за это от ГГ. Как я писал в отзыве, он хороший парень, завидный жених, и заслуживает гораздо лучшую партию, чем Утако. А курить и бухать он и сам может.

Ну вот, и я теперь простыню накатал. (
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть