Комментарий #4540927

Bacя
Рано я записал
У людей есть недостатки, шок-контент без регистрации и смс. (тем не менее, эмоциональность хоть и мешает думать и сосредотачиваться, однако никак не влияет на логичность/не логичность конечного суждения. Сократ смертен вне зависимости от того, бомбило его, когда он это говорил, или наоборот)

смотрим
вполне конкретная вещь
для кого? Для тебя?

не будем превращать кружок эпистемологии в кружок психологии, так что если коротко: я себя стараюсь не оценивать. Если судить с нейтральной стороны - был хреновый день, и ты попал под раздачу со своим троллингом. Не вижу причин испытывать стыд.

исхожу из написанного
из букв на экране, а не из смыслов в них вложенных человеком на той стороне, я всё верно понял?

на основании значения слов
кто тебе рассказал что значение слова в твоей голове совпадает со значениями слов в голове твоего собеседника?
Буквы это лишь последовательности символов, и не содержат сами по себе никаких значений. Значение кодируется в голове, и люди стараются выбрать одинаковые коды для обозначения одних и тех же образов.
Но так получилось, что хоть и есть школа, но всё равно она не учит всем существующим словам, а если нужным словам она учит не факт что ребёнок в это время слушал, а если и слушал не факт что правильно всё понял. И, я не отрицаю что такие есть, но вот я не слышал о таких людях, которые имеют на столе словарик(ну или гугл в кармане), и чуть что лезут проверять значение слова, которое не вполне понимают, прежде чем использовать его. Я такую привычку себе прививал на протяжении 5 лет, и только в последний год ею активно пользуюсь(и то, в фильтр попадает только процентов 70-80 слов). Но тут я просто так решил для себя, а зачем это в принципе рандомному человеку? Он общается, и его понимают(или он думает, что его понимают). И откуда ты знаешь что рандомный человек так делает, прежде чем он об этом скажет? И даже если он когда-то давно поглядел в словарь и узнал значение слова, со временем смысл может быть размыт, в нём останется базовое значение, и прибавится то, о чём ты бы со словарём не подумал. А в итоге имеем легчайшее нарушение первого закона логики:
1)Закон тождества - Ты и твой собеседник должны говорить об одном и том же объекте, и на протяжении всего рассуждения объект меняться не должен.
Это самый нарушаемый закон, нарушается, по моему опыту, в 10 000 раз чаще, чем закон достаточного обоснования.
Часто бывает так, что собеседник что-то высказал, ты ему в ответ, казалось бы, железобетонные аргументы, а он их будто бы вообще игнорирует. Да, бывает так что хейтер просто хейтит невзирая на логику, однако довольно часто бывает так, что вы просто говорите не совсем об одном и том же. Прежде чем начать, стоит задать уточняющие вопросы: Правильно ли я понял что твоя позиция в том, что...? Ты имел ввиду конкретно вот это и вот это? То есть спросить и переформатировать его слова во фразу, содержащую суть претензии. Если он подтвердит - да, вот именно это я и имел ввиду, то можно быть на 90% уверенным что вы пришли к общим терминам. Ещё 10% остаётся на то, что человек либо сам не понял, либо вы задали не те вопросы, либо ему показалось что-то. И такое бывает.

Если каждый начнёт
ЕСЛИ???77??7
Взгляни вокруг, оглянись назад, рандомы с тобою связаться хотят, мир не таков каким кажется он, когнитивным ляпом каждый поражён!
(короче: не "если", а "уже")

ты плохо знаком с языком и не умеешь пользоваться словами
facepalm.jpg
я и правда на столько плохо пишу?
Под одной и той же словоформой люди могут иметь ввиду самые разные образы, и не потому что они идиоты, а потому что термины понимаются интуитивно по большей части. И даже если человек использует определение из википедии, сначала он должен об этом сказать, иначе ты этого не узнаешь.

Вот ты прямое подтверждение тому, что я тут не первое сообщение описываю.
Я пишу одно, а у тебя читаю совершенно другое. И это при том, что у нас вроде бы как ещё нет проблем с терминологией. А теперь представь худший вариант развития событий? (ооой, представлять ничего не надо, он же в этом же треде, большая часть сообщений выше).
(А потом мы вместе читаем одно и то же сообщение Загитовой, и делаем разные выводы о том, что он писал)

разговор станет невозможен
будет невозможен до тех пор, пока вы не соблюдёте хотя бы для начала закон тождества, всё верно.
повод заглянуть в толковый словарь
я не против, совет действительно хороший, но это не опровергает ничего из сказанного мной.

Если ты считаешь что слова могут иметь каждый раз разное значение
я не считаю, я констатирую то, что наблюдаю. А наблюдаю я то, что у каждого человека своё понимание каких-либо явлений и терминов.
И связанно это может быть как с тем, что тот человек не доучился, или давно в словарь не глядел, так и с тем, что наоборот, разбирается в предмете сильно больше меня, ввиду чего границы понимания объекта прочерчены гораздо сильнее.
Нельзя извлечь образ из головы одного человека и впаять в голову другого. Мышление не идеально, всегда будет расхождение ну хотя бы 1-2%.
все твои разговоры про логику не стоят ничего!
можно логическую связь между "проблемами значений слов" и "все твои разговоры про логику не стоят ничего" - чтобы это ни значило.
логика построена на словах
я не против. И с помощью слов можно договориться, что называть бабушкой, что холодильником, что пространством, что эстетикой. Да вообще много до чего можно договориться, главное соблюдать логику.

Я правильно понял, что ты пренебрёг моим предложением ознакомиться с тем видео, и сразу же бросился строчить ответ?
Ответы
Полезный Мусор
Полезный Мусор#
и ты попал под раздачу со своим троллингом.
Пустословие на лицо. Всё что недоступно твоему пониманию троллингом называешь?

для кого? Для тебя?
Мусор:
2х2=4
Вася:
для кого? Для Тебя?
кто тебе рассказал что значение слова в твоей голове совпадает со значениями слов в голове твоего собеседника?
Я исхожу из того, что мы с собеседником говорим на одно языке.
И, я не отрицаю что такие есть, но вот я не слышал о таких людях, которые имеют на столе словарик(ну или гугл в кармане), и чуть что лезут проверять значение слова, которое не вполне понимают, прежде чем использовать его.
Расскажи-ка как ты мог о них услышать? Где и при каких обстоятельствах?
и делаем разные выводы о том, что он писал
твоя проблема в том, что ты пытаешься трактовать чужие слова как библию, вместо того чтобы просто прочитать что там написано.
А в итоге имеем легчайшее нарушение первого закона логики:
Тжёлый, клинический случай. Гражднин, вы сами плохо понимаете о чём говорите. Нарушения закона тождества только в вашей голове! Оттого что тебе кажется что слова можно трактовать как угодно. Но с таким подходом, никогда не достичь тождества ибо мой дорогой софист, объяснить значение слова можно только с помощью других слов (ок ещё жестов и мимики, но с ними так же), а их значение тоже надо будет прояснять и так до бесконечности! (В твоей Вселенной)
будет невозможен до тех пор, пока вы не соблюдёте хотя бы для начала закон тождества, всё верно.
не, невозможен до тех пор пока один из собеседников бет увлекаться софистикой (тож сложное для тебя слово?). Попробу применить тво риторику: А кто определяет "сложность" слова? Ты? А может во фразе "поесть а потом спать" все слова сложные! Может имеется ввиду пища духовная! Что же имела ввиду мама, когда это говорила?! Надо прийти к тождеству!

"проблемами значений слов" и "все твои разговоры про логику не стоят ничего"
А с тобой всё хуже чем я думал, если не можешь самостоятельно связать:
"У тебя проблемы с пониманием слов" и "Логика основана на словах"

Я правильно понял, что ты пренебрёг моим предложением ознакомиться с тем видео
Гражданин, поясните на каком основании вы считаете, что все малознакомые с вами лица должны ознакамливаться с какими-то допматериалами, которые вы столь щедро предоставляете? Вдруг там чушь какая-нибудь (что нельзя исключать учитывая эмоционально-менторский и не вполне вменяемый тон вашего заявления к которому эти ссылки были приаттачены), а я на них время потеряю? Ты не находишь, что кидать кипу материалов и ждать что их все тут же бросятся штудировать слишком высокомерно?

главное соблюдать логику.
И правильно её применять, а не пытаться довести до абсурда и прицепившись к одному слову развести адскую демагогию!

Кстати ты ничего не ответил Шантажу оттого что тебе нечего сказать? Или оттого, что лень? Или оттого, что заниматься софистикой с Мусором обсасывая одно слово тебе куда приятнее, или есть иная причина?


Я тут думал, зачем происходит этот разговор, и единственная причина оказалась - тренировка в логике. Но тренировка слабая, ввиду того что в десятках подобных разговорах я уже участвовал, поэтому малополезная, а значит причин оставаться в разговоре не вижу.
Переведём с софистского на русский:

"- Вы идиоты, а я умный в белом плаще стою красивый! Вы не изволите понимать мою умную речь, так оставайтесь же в сём тёмном царстве, а я полетел обратно к свету наслаждаться моей прекрасной логикой! Счастливо оставаться дурачьё презренное!"
Bacя
Bacя#
Пустословие на лицо
окей, значит ты действительно не понимаешь, принимаю за рабочую теорию.

адскую демагогию
демагогия это нарушение логики. Выбери высказывание из этой демагогии, на котором строится обоснование моей позиции и напиши следующую конструкцию:
Высказывание "такое-то" не верно в части "такой-то", по "такой-то" причине
поглядим на твой мыслительный продукт.

ты ничего не ответил Шантажу
не понимаю наезда. Во-первых просто абстрактно - с какого перепуга я вообще должен был что-то ответить?
Ну и есть вещи важные, есть не важные. Я увидел в его взгляде сильное расхождение с тем, что слышал сам, и поставил себе цель исследовать его взгляд, в итоге по возможности дойдя до той точки, где он бы не смог ответить на очередной вопрос. В конце концов он честно признался что не дюжий шарик в том, как там живут американцы, а знание границы своего не знания - очень важная вещь, и из этого он сможет в будущем самостоятельно сделать некоторые выводы. Цели я добился, зачем мне продолжать разговор?

Мусор:
2х2=4
Вася:
для кого? Для Тебя?
любая аналогия ложна.
Конкретные отличия: два умножить на два равно 4 - почти каждый человек проходит школу и много считает, ввиду этого шанс того что встретится человек под цифрой 2 имеющийй ввиду не два и по итогу дающий ответ отличный от 4 на столько маловероятен, что им можно пренебречь в повседневной жизни.
Слово "эстетика" и любое другое сложное понятие же не изучается людьми по несколько лет, более того - я вообще не помню на уроках литературы такого слова как объекта изучения. А это открывает пространство для интуитивного понимания термина.
Я исхожу из того, что мы с собеседником говорим на одно языке
как это доказывает
что значение слова в твоей голове совпадает со значениями слов в голове твоего собеседника?


Расскажи-ка как ты мог о них услышать
В разговорах с людьми. Как правило человек долго и упорно доказывает своё единственноверное значение слова. Да, сейчас я подумал, что те кто не доказывал, и правда могли как просто знать его, так и лезть в словарик.

твоя проблема в том, что ты пытаешься трактовать чужие слова как библию, вместо того чтобы просто прочитать что там написано
это проблема не моя, а человеческого общения в целом. "Мы общаемся на одном языке" абсолютно никак не доказывает того, что у вас в голове одни и не же образы.
Вдруг там чушь какая-нибудь
я ему дал в руки сильное оружие - изобличить меня в том, что я чушь людям впариваю с умным видом, а он просто взял и профукал его(99(
Просмотр на скорости х2 сэкономил бы нам обоим кучу времени. Причём это самый короткий путь, из этого видео нужно ещё самому много думать и делать правильные выводы, так что по-хорошему бы тебе в целом философию почекать.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть