Комментарий #4542531

Bacя
Пустословие на лицо
окей, значит ты действительно не понимаешь, принимаю за рабочую теорию.

адскую демагогию
демагогия это нарушение логики. Выбери высказывание из этой демагогии, на котором строится обоснование моей позиции и напиши следующую конструкцию:
Высказывание "такое-то" не верно в части "такой-то", по "такой-то" причине
поглядим на твой мыслительный продукт.

ты ничего не ответил Шантажу
не понимаю наезда. Во-первых просто абстрактно - с какого перепуга я вообще должен был что-то ответить?
Ну и есть вещи важные, есть не важные. Я увидел в его взгляде сильное расхождение с тем, что слышал сам, и поставил себе цель исследовать его взгляд, в итоге по возможности дойдя до той точки, где он бы не смог ответить на очередной вопрос. В конце концов он честно признался что не дюжий шарик в том, как там живут американцы, а знание границы своего не знания - очень важная вещь, и из этого он сможет в будущем самостоятельно сделать некоторые выводы. Цели я добился, зачем мне продолжать разговор?

Мусор:
2х2=4
Вася:
для кого? Для Тебя?
любая аналогия ложна.
Конкретные отличия: два умножить на два равно 4 - почти каждый человек проходит школу и много считает, ввиду этого шанс того что встретится человек под цифрой 2 имеющийй ввиду не два и по итогу дающий ответ отличный от 4 на столько маловероятен, что им можно пренебречь в повседневной жизни.
Слово "эстетика" и любое другое сложное понятие же не изучается людьми по несколько лет, более того - я вообще не помню на уроках литературы такого слова как объекта изучения. А это открывает пространство для интуитивного понимания термина.
Я исхожу из того, что мы с собеседником говорим на одно языке
как это доказывает
что значение слова в твоей голове совпадает со значениями слов в голове твоего собеседника?


Расскажи-ка как ты мог о них услышать
В разговорах с людьми. Как правило человек долго и упорно доказывает своё единственноверное значение слова. Да, сейчас я подумал, что те кто не доказывал, и правда могли как просто знать его, так и лезть в словарик.

твоя проблема в том, что ты пытаешься трактовать чужие слова как библию, вместо того чтобы просто прочитать что там написано
это проблема не моя, а человеческого общения в целом. "Мы общаемся на одном языке" абсолютно никак не доказывает того, что у вас в голове одни и не же образы.
Вдруг там чушь какая-нибудь
я ему дал в руки сильное оружие - изобличить меня в том, что я чушь людям впариваю с умным видом, а он просто взял и профукал его(99(
Просмотр на скорости х2 сэкономил бы нам обоим кучу времени. Причём это самый короткий путь, из этого видео нужно ещё самому много думать и делать правильные выводы, так что по-хорошему бы тебе в целом философию почекать.
Ответы
Полезный Мусор
Полезный Мусор#
Во-первых просто абстрактно - с какого перепуга я вообще должен был что-то ответить?
Потому что если ты забыл мы здесь обсуждаем его позицию. Склероз?

я ему дал в руки сильное оружие
А у тебя реально ЧСВ непомерное. Ты не ответил на вопрос - кто ты такой, чтобы я вообще смотрел видео которые ты кидаешь, тратя на них своё время? Если я сейчас кину тебе свою видео и кучу текста, станешь ли ты их смотреть и читать?
Причём это самый короткий путь, из этого видео нужно ещё самому много думать и делать правильные выводы
Сейчас ты напоминаешь сектанта.
так что по-хорошему бы тебе в целом философию почекать.
Высокомерная фраза подразумевающая, что у меня с философией хуже чем у тебя.
абсолютно никак не доказывает того, что у вас в голове одни и не же образы.
Кажется это тебе надо прочекать что-то. Мне плевать какой образ возникает у человека при слове дом, сельский дом, хрущёба или особняк, плевать сколько там окон и дверей, главное что это дом.
Выбери высказывание из этой демагогии, на котором строится обоснование моей позиции и напиши следующую конструкцию:
А сейчас ты пытаешься навязать свои правила. При этом сам отвечаешь на те вопросы на которые хочешь отвечать, а на какие не хочешь не отвечаешь. Нет, голубчик, так не пойдёт! Мы будем использовать твой метод, но несколько иначе, воспользуемся твоей демагогией для рассмотрения твоей же демагогии, так гораздо интереснее, а главное показательнее!
Ну и есть вещи важные, есть не важные.
Кто и что определяет важность? Твои хотелки?
из этого он сможет в будущем самостоятельно сделать некоторые выводы.
На чём основана сия уверенность? Просто ты так решил?

и любое другое сложное понятие
Кем и при каких обстоятельствах оно признано сложным? Тобою?
Объясни что ты подразумеваешь под словом "сложность", а то вдруг мы воспринимаем его по-разному (чуешь как трудно становиться когда против тебя начинают использовать твои методы ведения дискуссии?)
Поясни также какой смысл ты вкладываешь в следующие слова:
абстрактно
интуитивного
Закат Металлолома
@Bacя,
@Полезный Мусор, поставлю-ка я свой коммент, пока кто-то третий не пришёл. Тут я должен сказать: "Ребята, вы не ошиблись, он действительно сказал "эстетика"! " Я действительно думаю, что в США (и в подобных им сильно охраняемых странах) будущее за эстетической пропагандой. Почему? Потому что внутреннее идейное содержание произведения (тут я небезосновательно считаю, что искусство занимает 1 место в способах пропаганды) не доходит до людей, обречено не дойти, пропаганда прямым текстом должно быть закончится как-то так: "А, так это комми со своей пропагандой! Забавно конечно, но знаете ли, исторически же доказано несостоятельность ваших идей?" Фидель Кастро не называл себя коммунистом, и правильно делал. Не дразнил гусей. Прямого вторжения США Куба не выдержала бы. Искусство, подобно Фиделю, не должно именовать себя коммунистическим, и намёков легкочитаемых даже не давать, но не изменяя своему замыслу, посылать внешней своей осязаемой оболочкой, иные, недоступные идеи (не как обрыганы, решившие вдруг читать рэп на революционные темы.). Внешняя воспринимаемая оболочка искусства - это и есть эстетика; не ищите это определение в википедии, я придумал его на ходу - имею право, а что, нам помнится рассказывали, что у этого слова нет единственного определения. Единственного определения нет, но слово обозначает одно и тоже; это оттого, что авторы определений просто разнятся своими философскими взглядами, а не меняют значения слова. Но ты, @Bacя, вновь поразил меня своей логикой! Действительно... эстетика - это же ещё наука о прекрасном (именно потому, что у неё есть предмет "внешняя воспринимаемая оболочка искусства" и воспринимающий орган - зрение, ну по большей части зрение, она и способна быть наукой). Сказать "эстетическая пропаганда" это наверно как сказать "плохая экология" - экология не может быть плохой, это наука, это учебник в конце концов. Тем не менее так говорят и довольно часто: "В городе плохая экология." Не говорят же "плохая математика" или "плохая физика в городе", а выражение "плохая физика" так вообще имеет другое значение и скорее говорит о плохом физическом сложении спортсмена. Но вот "плохая экология" и "эстетическая пропаганда" говорят, и здесь нет ошибки. Происходит сращение названия науки и её предмета. Но правильнее говорить "в городе плохая экологическая обстановка". Думаю, недопонимание вызвало необычное словосочетание "эстетическая пропаганда". Так это же верно в любом случае с точки зрения языка: экологическая/эстетическая, т.е. идущее от соответствующей науки. Могу ещё написать историю о том, как я раз применил эстетическую пропаганду на практике и что из этого получилось.

Кто это вообще такая
  • это такая, о которой можно говорить только восторженным шёпотом!
Bacя
Bacя#
свою видео и кучу текста, станешь ли ты их смотреть и читать?
после такого заявления - конечно же нет.
А так, я по большей части отсматриваю материалы, которые мне дают. Как правило, до первого бреда, ну или с промоткой, если мне известна информация.

Ты не ответил на вопрос
так задай вопрос, на который можно дать ответ.
Что ты хотел услышать в ответ на "кто ты такой"? Я воспринял его как риторический. Хочешь сразу получать ответ - формулируй нормально вопросы, чтобы они выглядели как вопросы, на которые нужен ответ.

тратя на них своё время?
как-то странно звучит. Ты и так тратишь время на срач в интернете, но поглядеть видео - внезапно становится тратой времени.

у меня с философией хуже чем у тебя
где тогда твоё понимание несовершенства познания? Я сужу лишь по предложенному тобой мне мыслительному продукту. Если ты своё знание куда-то спрятал и не палишь, я в этом не виноват.
Ну и первое что обычно изучают в философии, это формальную логику.
Как быть если у нас дано что объект либо цилиндр, либо куб, либо тор?
Я, конечно, легко поверю что ты пошёл окольными путями, ведь тогда станет уже не так удивительно то, что ты, мягко говоря, научился не всему, что изучал)).

Кто и что определяет важность
каждый субъект для себя. Я определил и выставил важность своих целей. Вопросы?


На чём основана сия уверенность?
согласен, не вполне верная формулировка. Фикшу:

из этого он может в будущем самостоятельно сделать некоторые выводы
Может сделать, а может не сделать, это уже не моя проблема.
Кстати, хороший пример, как я имел ввиду не то что написал. А ты прочёл и воспринял это за уверенность.


сложность
Хорошо, что ты начал понимать. Сложный термин касательно этой ситуации - это термин, который сложно однозначно идентифицировать в полученном контексте.
пример для простоты понимания: Ключ. Какой ключ? Гаечный? Родниковый? Электронный? Запасной? Сложнааа.
Пояснение читай в его комменте, в принципе, по большей части он понял верно, я поймал туннельное мышление.

Кем и при каких обстоятельствах оно признано сложным? Тобою?
Конечно мною. Оценочные суждения это удел субъектов.
Во-первых просто абстрактно - с какого перепуга я вообще должен был что-то ответить?
тут абстрактно - это без связи с конкретикой
интуитивного понимания термина
интуитивного понимания термина - понимание термина, строящееся не на объективном исследовании мира с применением логики, а на чувственном восприятии.
Пример для понимания, это описание одного и того же объекта::
"оранжевый корнеплод двулетнего растения семейства зонтичных"
"ну это, на грядке растёт, оранжевая, длинная, над землёй торчит зелёный хвостик"

чуешь как трудно становиться когда против тебя начинают использовать твои методы ведения дискуссии?
Это не мои методы, не нужно мне приписывать заслуги великих людей.
Заставили парня подумать, вот уж трудность! (На самом деле не трудно, просто текст растягивается + от пяти секунд до минуты на формулировку)

Потому что если ты забыл мы здесь обсуждаем его позицию
то есть, ты мне предлагаешь конструкцию вида: "Я должен ему ответить, потому что мы обсуждаем его позицию", аппелируя к факту обсуждения, верно?
Значит, в этом случае вопрос следующий: с какого перепуга я должен в обсуждении отвечать на слова человека? Почему я не могу просто выйти из обсуждения когда добился своей цели?
на какие не хочешь не отвечаешь.
не отвечаю на вопросы, которые считаю бесполезными для разговора.
Если считаешь их всё-же полезными ил иважными, повтори, на всё отвечу. Заодно и погляжу, что для тебя важно))
Но после этого ты предъявишь мне запрошенную конструкцию. А до тех пор обвинения в демагогии безосновательны.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть