Комментарий от moeru

Комментарий #6169663

moeru

в топике Обсуждение отзыва аниме Code Geass: Hangyaku no Lelouch от KotBegemot9130 июля 2020

@Ranger_Fire,

Я отношусь плохо к любым убийствам.

Достойный ответ

Хоть и банальный.

Но лелуш-то совсем дно дна.

Я имею ввиду то, что вы через слово пытаетесь оскорбить вымышленного персонажа с таким усердием, будто пытаетесь сами себя убедить в ненависти к персонажу.

Другое дело, что я понимаю, что ввиду несовершенства людей и нашего общества, иногда приходиться действовать по принципу "кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет". Поэтому я не могу осуждать советских солдат, уж по крайней мере ополченцев и новопризванных, которые не рвались в армию, но нападение врага вынудило взять в руки оружие.

То есть, вы согласны с тем, что японские повстанцы имели право бороться за свою свободу? Так почему же вы их осуждаете за это? Я не совсем понимаю, как вы себе интерпретировали сериал, но как раз Британская Империя здесь выступает в роли аггрессора, оккупировавшего Японию, японские повстанцы из последних сил противятся захватчикам, а не наоборот. Лелуш же выступает эдаким мстительным революционером-освободителем. У вас же как-то получается, что повстанцы - террористы, Лелуш - главгад, а британские захватчики - святоши, которым приходится от них защищаться. Вы всерьёз в это верите?

@Polycarpez, @Виктор Васев, @Ranger_Fire

Ответы

Polycarpez30 июля 2020#

@moeru,

Лелуш же выступает эдаким мстительным революционером-освободителем.

Разве что внешне. Мотивы-то далеко от пламенных идеалов революции и освобождения Японии.

@moeru

Виктор Васев 1 августа 2020#

@moeru,

спойлер

moeru

Вообще-то имелся в виду известный момент с Томом Бомбадилом... Кстати, я специально написал, что эти произведения хорошо помню, так что обвинения в несоответствии в данном случае были излишни.

Они были обоснованы, ведь во всем остальном предъявы неверны или некорректны.

moeru

Считай, появляется во второй арке. В первой про неё ни слова, потому что её появление там просто не нужно. Как и Шнайзеля, Ли Сингке и других...

Смотри комментарий, где я разбирал трассу 60. У Корнелии есть своя миниарка, нам ее сначала представляют обрисовывают характер и способности и только потом она принимает непосредственное участие в сюжете, ВиВи просто появляется и поворачивает сюжет, куда нужно сценаристам.

moeru

Даже если его и придумали после начала первого сезона (в чём я сильно сомневаюсь, поскольку так сценарии не пишутся)

Вот именно! Умничка ты моя, хорошие или хотя бы нормальные сценарии так не пишут, а халтурные сценарии, для ситкомов да. Именно такие моменты и дают мне право говорить: "сценарий писался на коленке, задним числом".

moeru

То, что именно он убил мать Лелуша, практически ни на что не повлияло.

Это вообще придумали под конец 2-го сезона.

moeru

на что же значительно повлияло появление ВиВи?

На мотивацию Сузаку, который сидел во фрустрации и ничего не хотел делать.

moeru

Так её забрать можно было послать кого угодно.

Ее вообще никто не мог забрать, ибо она числилась, как "мертва", ровно как и Лелуш, но ВиВи то сценарий читал

moeru

Так в чём претензия?

Претензия в том, что бездарные сценаристы не смогли сделать сюжет который логически вытекает из показанного на экране, а не использует рояли и вводит новых, но столь значимых и известных, персонажей, о которых мы ничего никогда не слышали.
Если ты не знаешь, почему халтура это плохо, то я тебе не доктор.

moeru

Терроризмом страну не построишь и не отвоюешь, собственно и у Лелуша не получилось.

moeru

У вас же как-то получается, что повстанцы - террористы

Ну, так и есть.

@moeru

Ranger_Fire 3 августа 2020#

@moeru,

moeru

Достойный ответ Хоть и банальный.

Мне его взрастили в том числе хорошие книги, фильмы, мультфильмы, сериалы и игры.
Это не значит отрешение от самого существование убийств. Это значит что мы надо думать и действовать вне парадигмы "убей и дело с концом". Лишь если ты сфейлился прибегай к запасному варианту.
Буквально на этой недели досмотрел Триган отлично иллюстрирующий разбираемую тему.

moeru

Оскорбления по сути синоним беспомощности.
Я никак не могу воздействовать на вымышленного героя отправив его за преступления гнить в тюрьму или по грехам в ад. Поэтому мне остаётся только что оскорблять эту вырвиглазную мразоту, утешая таким образом самого себя.
А что делать, когда это если не самый, то уж точно один из самых мерзких персонажей, каких я вообще встречал?
Даже большинство классических злодеев не так отталкивающи, так как они сами и все окружающие понимаю, что они злодеи, будь то Саурон или Палпатин. А лелуш это к тому же ещё и праздник лицемерия.

moeru

То есть, вы согласны с тем, что японские повстанцы имели право бороться за свою свободу? Так почему же вы их осуждаете за это?

лелуш, карен и СиСи, которых я осуждал это не японские повстанцы.
К тому же понимая мотивы повстанцев, я всё равно не считаю их борьбу разумной. Тут я на стороне Сузаку, хотя и его метод я тоже не одобряю. Кто-то должен остановить круговорот насилия и так как Британии это делать нет никакого смысла прекратить должны были повстанцы.

moeru

Я не совсем понимаю, как вы себе интерпретировали сериал, но как раз Британская Империя здесь выступает в роли аггрессора, оккупировавшего Японию, японские повстанцы из последних сил противятся захватчикам, а не наоборот.

Сопротивление уже давно проиграно.
Всё что могут повстанцы - быть террористами, ну или же сидеть готовиться к последнему бою.
Нафига это нужно?

moeru

Лелуш же выступает эдаким мстительным революционером-освободителем.

Я не поддерживаю не революции, не тем более мстительность.
Месть в целом не ведёт ни к чему хорошему ни для мстителей, ни для отмщённых.
Что до освобождения - то лелуш не про это. Ему пофиг на Японию и об этом в сериале сказано вполне прямо.

moeru

У вас же как-то получается, что повстанцы - террористы

Потому что проиграв они стали террористами.
Это не партизаны, пытающиеся ослабить врага ради основных сил, это террористы без роду и племени, которые воюют теперь уже на чужой территории без сил из вне.

moeru

Лелуш - главгад

В сериале практически все смерти это либо его действия напрямую, либо прямой ответ на его действия.
Исключения лишь в самом начале (и то это из-за карен и Ко) и немного по ходу (вроде войны с Евросоюзом).

moeru

а британские захватчики - святоши, которым приходится от них защищаться

Не надо утрировать. Я прямо писал, что Британцы отвечают более жестоко, чем могли бы, а их отношения к завоёванной Японии неподобающее.
Но если выбирать из двух зол, то я конечно выберу конструктивное государство, пусть и с заскоками, чем деструктивную анархию и терроризм.

moeru

Вы всерьёз в это верите?

Это вопрос не веры, а здравомыслия.
Отбор людей ради приглянувшегося протагониста готовых растоптать мораль и совесть, оправдывать и обелять мириады жертв в купе с деструктивным и социопатическим поведением. Тест на эмпатию.

@moeru

Твой комментарий