Комментарий #4296409

4-1-|2 g-e-a-r
в топике Франшизы
Собственно, реквестирую в тред всех, кто проявлял какую то активность в ачивко-клубе.
@Dragn, @Aniki, @World_Houp, @HN71, @Matsukaze, @Kyasubaru, @Котанавари, @Или нет, @Left behind, @Ази-Дахака, @nemunga , @Дзюбэй Пробли, @๖ۣۜSimon, @Tri Olom, @the Sufferer, @ESH, @赤い葉, @SmokyWerewolf, @tdok57, @Chudy, @Атонубис, @grin3671, @Leviathan, @Caxann
Сейчас отличная возможность видоизменить критерии франшиз.
Какие у вас есть пожелания и предложения, дамы и господа? Как вы видите ачивки за франшизы на Шикимори?
Ответы
SmokyWerewolf
SmokyWerewolf#
@4-1-|2 g-e-a-r, предлагаю убрать из франшиз рекапы, потому что тупо считать франшизу неапнутой на 100% просто потому что там кривые нарезки из повторов не посмотрены. Как раз сегодня чекал Волейбол, в котором из 11 тайтлов 5 рекапов =\
upd а вообще
upd прочитал нынешние критерии и еще думаю что лучше не от 4 тайтлов отталкиваться, а от 3 сезонов. Такие себе франшизы всяких Харухи, Кланнадов, Класса убийц и т.д. имхо
tdok57
tdok57#
@4-1-|2 g-e-a-r,
Согласен с предложением по поводу выкидывания рекапов да достали они всех уже!.
И вообще, будет ли ачивка за калитку? Два полноценных тв-сериала есть, фильм есть, спешлы есть и еще будет. А остальные аниме из серии типа записок робототехники не думаю, что нужны в ней - давно, конечно, смотрел, но не нашел там никакой связи с вратами штейна, по факту это довольно-таки самостоятельный сериал.
А вот насчет 3-х сезонов, как высказались выше - тут не согласен. Тот же Гиасс так или иначе довольно крупная франшиза, думаю, с этим согласятся, но в нем по факту всего 2 сезона, а остальное фильмы да прочие форматы, поэтому не давать ему проходить по критериям как-то уж очень странно.
тёплая кукла
тёплая кукла#
@4-1-|2 g-e-a-r
Тред не читала, мб выше уже говорили что-то подобное.
После последней обновы лимиты на франшизные ачивки слишком низки, ящитаю.
Я не говорю, что надо делать 100%(хотя можно и 100, если франшизы от рекапов и всяких чиби-спешлов почистить), но сейчас их слишком легко получить.
Лимит в 60% на дб - это что вообще такое? Мне лень считать, но по-моему это даже меньше, чем все твшки.
Ачивка за рупана у меня была и до этого даже с учётом того, что пятую часть я не смотрела. Сейчас же лимит стал ещё ниже.
Ачивку за Ашту но Джо сейчас можно получить, посмотрев только лишь две твшки ашты.
Ачивку за ятсуру теперь можно получить только лишь за тв. С Иккоку та же ситуация.
И такого куча.
Крч, лимиты надо повышать.
Dragn
Dragn#
Самое существенное снижение у Гандама, Драгон Бола и Покемонов - стало 60%.
Извиняюсь, но это типа ваще.

Смысл франшизовых ачивок пропадает.

Порог должен быть не меньше 90-95%, хотя бы. А вообще ачивки выдаются за полный комплит в этом их суть.

@4-1-|2 g-e-a-r, 3-4 связанных тайтла равного 50 стандартным аниме сериям по времени>
Или нет
Или нет#
@4-1-|2 g-e-a-r, я за формулу "5 тайлов, 3 сериала". плюс к этому: не такой строгий формализм, а более гибкий подход, типа как предложение выше, которое озвучивал Матсукадзе. что-то типа такого: если сериала 2, то минимум 6 тайтлов во франшизе; если сериал 1, то минимум 7 тайтлов во франшизе; если сериалов вообще нет (вообще нет тайтлов многосерийного формата - 10-13 эпизодов), то 8 и более. что-то типа такого короче. сегодня просмотрел все исключения по Фейту, так там 13 тайтлов по Границе Пустоты, не думал, что так много, полагал 6-7 фильмов. вот Границу Пустоты вполне можно втиснуть в ачивки, к примеру, хоть там и одни фильмы.
да, третий критерий, который считаю нужным оставить: количество стандартных эпизодов.
чтобы люди не прицепились к формуле "5 тайлов, 3 сериала" и не напредлагали франшиз с 5-минутными сериалами.
50 стандартных серий, как сейчас, можно оставить. раньше (в самом начале ачивко-темы) звучали несколько голосов про 75 эпизодов и один голос про 40, но думаю текущие 50 вполне приемлемы.
World_Houp
World_Houp#
в ряде случае текущие цифры не работают как надо. слишком рано выдаётся для многих франшиз из малого количества тайтлов
Тут есть еще такая фишка, что чем больше серий в ТВ-шках, тем больше мувиков/овах вылетают при снижении лимита. Вот как с Кенди, но это и раньше было замечено. Если тот же Ван Пис закончится, то одного его ТВ хватит, чтобы вылетела половина мувиков, если не все.
Во франшизах с малым числом тайтлов вообще не стоит делать лимит меньше 100%, иначе из франшизы оно превращается просто в +1 позицию в списке комплитов.

Если аниме онгоинг, то за кол-во эпизодов будет браться число текущих вышедших эпизодов. Для длиннотайтлов-онгоингов такиим образом можно будет честно получить ачивки просмотрев все или почти все вышедшие эпизоды. Когда выйдет пачка новых эпизодов, и если пользователь не просмотрит их, то ачивку он потеряет.
Для этого достаточно будет держать тайтл в "смотрю" или "отложено"? В "комплитах" уже не потребуется?

Может быть тогда стоит разбить франшизу на 2-3 ачивки?
Списком id и через not_anime_ids? Иначе при синхронизации с МАЛом что-то будет...
А еще - планируются в обозримом будущем ачивки за авторов?


нужно сортировать франшизы другим образом, по количеству людей, добавивших себе в списки аниме франшизы.
А можно опцию "по алфавиту" (и чтоб англ/рус названия в зависимости от того, какая настройка языка в профиле стоит)? А то как-то чхать на своей странице на то, сколько чего себе другие надобавляли. Да и удобства поиска ачивки в плитке это не добавит, все равно мешанина, особенно если на сайте только аниму в список добавляешь, форум не читаешь и не знаешь, что хайпают на Шики в этом году.

как минимум будет увеличение в верхнюю сторону для вот таких франшиз
Думаю, стоит предусмотреть условие, что после всех твоих выкидываний количество тайтлов во франшизе не должно стать меньше 4 (скорее мы придем к 5), иначе - не выкидывать.

Кстати, вот это:
Далее если
1. средний год тайтлов франшизы (за исключением спешиалов) < 1987, то порог срабатывания уменьшается на 15%
2. < 1991, то порог срабатывания уменьшается на 10%
3. < 1996 то порог срабатывания уменьшается на 5%
вообще лишнее. Это что, юзер ущербный что ли, не может лишний тайтол посмотреть, если он до 2000х, надо по головке погладить и леденец дать? Вообще-то дата выхода анимы всегда известна и юзер в курсе, на что идет, если начинает ее смотреть. Кроме того, если франшиза столь долгоиграющая, что идет 20-30 лет, то известна и любима она в первую очередь за начало, а не конец. А то получается, что:
Ачивку за Ашту но Джо сейчас можно получить, посмотрев, только лишь две твшки ашты.
а все остальное, включая тв Мегалобокса, улетело.

@4-1-|2 g-e-a-r, для начала выкинуть франшизы плана "1 длинный тв + мувики". Далее очертить количество и тип тайтлов во франшизе так, чтобы после вот такого выкидывания она не сдувалась. Т.е. например, если минимум 5 тайтлов, то это не два тв по 60 серий и 3 рекапа, а 5 (тв+мувы+овы) без учета спешелов/клипов.


Ачивка за рупана у меня была и до этого даже с учётом того, что пятую часть я не смотрела. Сейчас же лимит стал ещё ниже.
Ачивку за Ашту но Джо сейчас можно получить, посмотрев, только лишь две твшки ашты.
Потому что лимит - это общее время франшизы, а не количество тайтлов. И т.к. в Люпене есть помимо прочего 100-серийник, то при лимите в 80% выкинутые 20% - это получается довольное большой объем времени, погребающий под собой длительность большой части мувов, или коротких ТВ. И такое со всеми многосерийными франшизами. Вот такая дурня.


Смысл франшизовых ачивок пропадает.
Порог должен быть не меньше 90-95%, хотя бы. А вообще ачивки выдаются за полный комплит в этом их суть.
Same.
Плохо, когда много месяцев обсуждается и делается одно, а потом оно перечеркивается легким движением руки.
grin3671
grin3671#
@Leviathan, убрали же.. /achievements/franchise/fate_zero
@tdok57, любишь калитку - добавь её в избранное / поставь 10.

@4-1-|2 g-e-a-r, я б конечно предложил отойти от понимания франшизы, как чего-то большого для истинных фанатов, и перейти к 3-4 связанным тайтлам для всех смертных, раз уж так сильно хочется, чтобы ачивки по популярным франшизам были у большого числа людей.
встречаются популярные франшизы, ачивки за которые выданы слишком малому числу людей.
На примере того же Fate: сейчас его получили ~200 человек, а если бы это было Fate/Zero TV1, Fate/Zero TV2, Fate/stay night [UBW] TV1, Fate/stay night [UBW] TV2, то получило бы ~20к (судя по спискам в правом меню).

upd. Также это можно сделать первым уровнем большой ачивки. Другие уровни потребуют просмотра других тайтлов из хронологии (Apocrypha, Last Encore, Grand Order, Prisma☆Илия). Вариантов много, но..

Но всё это требует реально ручного введения ачивок, а не автосборки из сайтовых франшиз.

Кроме того, сейчас тут отзывы от 20-30 человек, может когда ачивки увидят все (30к, судя по ачивке за список, ур.1), тогда и предложения дельные появятся..

Лично меня устраивало положение дел с порогами, которые были тут 1-2 месяца назад.
Caxann
Caxann#
@4-1-|2 g-e-a-r, я за пересмотр условий франшиз, убрать те, где одна-две тв и пара спешалов.
Еще конечно хотелось бы автоматической проверки, существуют ли тайтлы хотя бы с ансабом, но это кодить надо и полагаю, что в ближайшее время не актуально
Left behind
Left behind#
@4-1-|2 g-e-a-r, возможно не буду сильно оригинален, и просто кому-то поддакну, но.
имхо
1. Как вариант, неплохо было бы ввести пороги получения ачивок за франшизы, как по жанрам с уровнями, но можно типа "бронза, серебро, золота, платина. И вот её давать только за просмотр ВСЕГО во франшизе. Кроме, того, что невозможно посмотреть в интернете, здесь и сейчас, как говорится. Если всё это конечно можно реализовать на сайте.
2. Франшизой начать считать аниме с длительностью два сезона, но если в них, 20+ серий, или четыре, если они по 12+.
Sato(N0)Die
Sato(N0)Die#
@4-1-|2 g-e-a-r, тут некоторые твердят про порог срабатывания 95-100% для фанатичности ачивки, но в большинстве случаев аниме-адаптации имеют первоисточники в виде манги/ранобэ/вн. К примеру у меня выбита та же ачивка Цикад, но по сути аниме-тайтлы составляют меньше чем 50 процентов от всей реальной франшизы, если включить в франшизу ВН-первоисточник и манга-адаптации, а преданный фанат должен их пройти/прочесть я считаю, таково мое мнение на этот счет.

ЗЫ: кастательно ДБ - филлерыненужны, точно так же как и рекапы.
Котанавари
Котанавари#
@4-1-|2 g-e-a-r, 1.Повысить лимиты, а то мне ачивка за отца Боруто прилетела, хотя я его даже не начинал смотреть... А если я правильно понял мора и будут учитываться серии из онгоингов то еще больше повышать.
2. Не выкидывать ова/спешло/рекапы ибо
часть франшизы.
3. Не усложнять критерии для франшиз. Больше ачивок богу ачивок.
Matsukaze
Matsukaze#
@4-1-|2 g-e-a-r, Без понятия, успел ли я на этот праздник жизни, но просто линкану себя же
Если эпизодов < 50, но есть 3 сезона, или только один большой полнометр с мувиками, овашками, спешлами и т. д., то в качестве критериев берутся не стандартные 50/4, а 5 или 6 позиций, везде оригинальный контент, т. е. не рекапы с перерисованными сериями, ну и естессно, обязательный 100%-ный комплит.
Рекапы для получения ачивки тоже считаются, но только не в том случае, если рекап - основание франшизу считать таковой.
HN71
HN71#
Покемонов - стало 60%
это конечно радостно, что Покемонов теперь стало возможно получить, но с таким низким процентом франшиза наверное станет получаемой не только без мувиков, но и без относительно коротких сезонов вроде Pokemon Best Wishes! Season 2Покемон: Наилучших благ! 2, Pokemon Best Wishes! Season 2: Episode NПокемон: Наилучших благ! 2 — Эпизод N, Pokemon Best Wishes! Season 2: Decolora AdventureПокемон: Наилучших благ! 2 — Приключения на островах Деколора

Что касается мультифраншизных /achievements/franchise/fate_zero и /animes/franchise/chaos_head
может просто давать ачивку и за вселенную, и за её малые франшизы ?
так будет доволен и многочисленный народ смотревший только основные stay night, ubw, heaven's feel, zero, и небольшая кучка ценителей махосёдзийной девичьей дружбы в kaleid liner, и малочисленные фейтофаги сумевшие проглотить не только апокрифу и шафтовскую экстру, но и с аппетитом смотрящие на анонсированные сериал и мувик по fgo
аналогично с Steins;Gate и Science Adventure в которую он входит
(может таким образом и Гандамы станут доступнее простому народу при этом оставаясь и в своей полной форме на радость хардкорным фанатам)

@4-1-|2 g-e-a-r, как и прежде ратую за выдачу картинки за ключевые сюжетные тайтлы франшизы и добавление золотой рамочки за полный комплит периферийных
Текущий критерий в четыре тайтла и пятьдесят серий представляется самым оптимальным вариантом, хоть и из-за него не проходит в ачивки /animes/2605-sayonara-zetsubou-sensei/chronology. Лучше может быть только индивидуальный подход к каждой франшизе, но это рискует вылиться в бесконечные споры и продвижение одно/двух-сезонных личных фаворитов
Выкидывание доступных тайтлов из франшиз это не есть хорошо (вообще, на странице франшизной ачивки хочется видеть все тайтлы франшизы под разными категориями "требуемые к комплиту", "онгоинги", "анонсы", "недоступные/исключённые")
Автоматизация это хорошо, но мне кажется, что необходимо участие человека для конечного решения о применении изменений чтобы можно было предотвратить проставку слишком низких/высоких процентов, появление левых тайтлов из-за новых связей на мале, отсрочивать добавление мувиков ещё не вышедших на дисках, в веб-продажу или в российских кинотеатрах и т.д.
Aniki
Aniki#
@4-1-|2 g-e-a-r,
Для современных стандартных сериальных франшиз:

  • от 5 позиций суммарно, из которых не менее 3 сериала.
  • Ограничение по хронометражу/ количеству эпизодов не делать.
Если ставить лимит в серию, как таковых "ньюфажных" не будет. Ведь возможно, у человека всего насмотрено 2 недели, что составляет условных 100 комплитов и франшиза длиной в 50+ эпизодов - это +сутки к его списку. 1/14 его часть)
спойлер
При этом раздел у него не должен пустовать: мы же сделали в списковой ачивке первый порог в 15 тайтлов для мотивации новичков, логично и здесь несколько франшиз похожего толка иметь.
  • 100% коплит без учета рекапов.
(По монструозным франшизам, а-ля Гандам решать отдельно, но при умеренном количестве позиций и умеренной общей длительности - только 100%.)
Мнение по рекапам:
Я вообще не понимаю, как вы до этой темы с лимитами докатились.
То что рекапы не вносят в списки - известная тема + сама необходимость просмотра рекапов даже с позиции фаната, вещь спорная, ведь оригинального контента они не привносят, в отличии от тех же "минутных роликов с ютуба".
То есть, "исключение рекапов", в отличии от лимитов, с нашей позиции момент сугубо технический, из-за особенностей ведения списков юзерами. Тогда как лимиты нарушают суть раздела как награды за полный комплит истории.

Про исключения:
Я вижу компромисс между короткими ньюфажными франчайзами и тяжелыми для старичков, как раз в количестве позиций. (т.е. если у тебя всего 4 позиции - пусть их вытягивает длительность. А если у тебя полтора десятка позиций, то к длительности придираться не следует)
Тот же Блич. Открываю страницу: /animes/z269-bleach/chronology и вижу сериал + комплект фильмов, составляющий отдельную историю + какую-то комедийную OVA моэфагам + две сайд-стори в спешлах.
Ну и все, я доволен, "франшизность" соблюдена наличием ответвлений сюжета и пропорциями в длительности сегментов: сериал длинный, история рассказанная в фильмах тоже на 90 х 4 = 360 минут (6+ часов).
Речь о том, что нехватка числа сериалов во франшизе может компенсироваться объемом основной истории, на примере Блича.
При этом упор делается на самостоятельность позиций и количество этих более-менее самостоятельных позиций все равно должно быть не меньше 5.
Таким образом решается вопрос с частными случаями интересных и/или известных франшиз, состоящих, к примеру, из одних мувиков.

Но в целом, упор во франшизах должен делаться на обширность серии, а не на длительность позиций. То есть между одним длинным сериалом+переферия и кучей коротких сериалов/мувиков, приоритет отдавать второму.

@4-1-|2 g-e-a-r[comment=4300053], подсобрал посты на скорую руку.
Или нет
Или нет#
@4-1-|2 g-e-a-r, Ты в очередной раз отличился, поздравляю.
Реализовали моё давнее предложение по оценке заслуг наиболее отличившихся на ниве ачивок. Всех на кого ты поставил линк в этом каменте, в итоге внесли на доску почёта: /about.
Ржачно получилось))
null_nickname
null_nickname#
У Чи сломался список – нуль позиций:
/achievements/franchise/koneko_no_chii

7) Деление франшиз (Фейт, Гандамы) на части.
Категорически нет.

Сейчас отличная возможность видоизменить критерии франшиз.
Какие у вас есть пожелания и предложения, дамы и господа? Как вы видите ачивки за франшизы на Шикимори?
1. Я бы подходил в некоторых случаях индивидуально =)
Например дал бы франшизу культовому и бедному NGE. И 100% ему в условие.
  • франшизу серии Gall Force. И 100% ему в условие.
/animes/2060-gall-force-1-eternal-story/chronology
  • франшизу Cream Lemon. Это правда хунтай по большей части, не знаю можно ли хунтай нести в достижения. В прошлый раз это так и не спросили.
/animes/3239-cream-lemon/chronology
Из свежака на ум приходит Overlord у него достаточно книг впереди:
/animes/29803-overlord/chronology
Ещё Звёздные Гербы:
/animes/x290-seikai-no-monshou/chronology

2. Франшизам примерно таких объёмов до 10 наименований:
/achievements/franchise/tegamibachi
/achievements/franchise/umineko_no_naku_koro_ni
/achievements/franchise/aa_megami_sama
100% в условия получения без компромиссов.

Франшизам вроде Конана или One Piece я бы заморозил возможность получения до ухода на пенсию финализации соответствующих историй.

3. Рекапы убирать только вручную. Спешлы убирать только малые (меньше 10 минут скажем), у City Hunter'а например есть три спешла из 90-х хронометражом как у полнометражки, а Gundam'а есть очень полезные полнометражки-компиляции, не хотелось бы чтобы полезный контент отсекался.

Вопрос по смешению Кассяна, Полимера, Теккамен Блейда, Гатчаменов и Отряда Инфинити возникал сразу после переноса франшизных ачивок на сайт.

Но в итоге пользователь, который наверное привык к тому, как было раньше в хронологии этих тайтлов, угробил все наши усилия.
Ой-ёй! Снова эти грабли.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть