некое сродство с Азатотом, дополненного антропным принципом
ясно понятно. за умными словами скрывается вакуум. ты наверно и ужастики не смотришь - в нашем мире ведь привидений не бывает. оно 1\10 и фантастику - кто ж знает что там в будущем. интерстеллару 1\10
Зачем нужно повествование от лица героя, если он по факту ни на что не влияет, а даже если создаётся такое ощущение, то сразу же всё возвращается в статус кво?
Он как раз таки влияет, это же главный лейтмотив сериала - именно он единственный, кто может контролировать Харухи. Ну и потому что по одной из теорий именно Кён божество, а Харухи для него громоотвод. (во всех приключениях участвует он. именно он в начале сериала говорил "вот бы действительно существовали чудеса")
Графика - есть Эуфониум, Хёка, Love Lab и ещё множество сериалов лучше, при этом в том же жанре.
графика. все описанные тобой тайтлы младше Харухи и для своих лет графика тут отличная. Анимация. ты наверное первый человек который в харухи "блеклую" анимацию видит. посмотри в 1080 и убедись.
сюжет тут прост и шедеврален. именно прост и хорошо обыгран. это жепро повседненуя школьная жизнь. За спгс идите к эргопроксям и прочим евангелионом. в сериале обыграно прекрасно. (и что там джон тайтор объяснял? ты его посты почитай, не то, что тебе в блогах всякие топы рассказывают, а действительно его посты. там тягомотина и мутота неимоверная, если что я читал, знаю)
Если у вас есть чем возразить - я вас внимательно слушаю.
да возражать не чему. Всё описанное тобой можно отнести к абсолютно любому тайтлу. Хотя даже не так, свои ИМХО ты выставляешь за объективность и достоверность как 2+2=4. Вот только это имхо.
А вот моё имхо - 0,1\10 - иди пересматривай, ты многое упустил в аниме.
ты наверно и ужастики не смотришь - в нашем мире ведь привидений не бывает. оно 1\10 и фантастику - кто ж знает что там в будущем. интерстеллару 1\10
Мне всё равно на жанр - лишь бы произведение было интересное. Да, некоторые жанры я люблю больше, но это не исключает мою любовь к произведениям в других жанрах.
Ты действительно сериал плохо смотрела, если не видишь что каждый из героев изменился. Даже Юки.
опять аргументация в виде "не так смотрел, нужно было по-другому". Никто так не делает. Приводите примеры. Опять же изменения не равно раскрытие и развитие. Это так, напоминаю.
Он как раз таки влияет, это же главный лейтмотив сериала - именно он единственный, кто может контролировать Харухи. Ну и потому что по одной из теорий именно Кён божество, а Харухи для него громоотвод. (во всех приключениях участвует он. именно он в начале сериала говорил "вот бы действительно существовали чудеса")
Об этом я писал - если взять героиню за спящего бога, создающего реальность в своих снах, то герой будет просто закономерной частью сна, потому что нам уже рассказывали, что мир меняется от желаний Харухи, которая создала инопланетян, экстрасенсов и т.д. Так же она создала и героя - логично. Герой не может быть божеством, пока нет этому доказательств.
Про чудеса он говорил в начале как "я перестал в них верить, хотя верил в детстве". Ничего необычного, стандартные открывающие слова, настраивающие на дальнейшее повествование.
графика. все описанные тобой тайтлы младше Харухи и для своих лет графика тут отличная.
Повторюсь. Я не говорил, что графика плохая. Хотя она блекнет по сравнению со своими конкурентами (младше или старше - неважно, я рассматриваю тайтл в потребительской, а не исторической перспективе).
сюжет тут прост и шедеврален. именно прост и хорошо обыгран. это жепро повседненуя школьная жизнь. За спгс идите к эргопроксям и прочим евангелионом. в сериале обыграно прекрасно.
Примеры шедевральности сюжета и его хорошей его реализации. У указанных вами тайтлов не нужно включать СПГС - сюжет там глубок и многослоен по изначальной задумке. Чтобы это увидеть, нужно всего лишь попытаться объяснить конец Евы или происходящее в Эрго Прокси. Без углубления в материал, понять оба произведения невозможно. Есть ли сцены в Харухи, которые нельзя просто так понять? Символизм, указывающий на двойственный смысл происходящего или странные поступки персонажей, объяснение которых осталось на совесть зрителя, и объяснить это возможно, а при объяснении вскрываются новые подробности и упрочняется логика повествования? Такого я в Харухи не видел. И. Примеры. Без примеров и аргументов при обсуждении свойств объекта, слова пусты, как и мысли, выражаемы через эти слова.
и что там джон тайтор объяснял? ты его посты почитай, не то, что тебе в блогах всякие топы рассказывают, а действительно его посты. там тягомотина и мутота неимоверная, если что я читал, знаю)
Популизм и никакой конкретики (как и в Харухи), но формат диалога между "путешественником" и скептиками мне понравился больше, чем зачитанное определение из энциклопедии в Харухи.
да возражать не чему. Всё описанное тобой можно отнести к абсолютно любому тайтлу. Хотя даже не так, свои ИМХО ты выставляешь за объективность и достоверность как 2+2=4. Вот только это имхо.
Я в первую очередь просил дать аргументацию к вашему изначальному тезису:
свои ИМХО ты выставляешь за объективность и достоверность как 2+2=4.
объективность не равно достоверности. Объективность художественного произведения - это обсуждение свойств объекта. Достоверность - это бесспорность знания. Я могу рассмотреть и оценить свойства произведения - это будет объективно. Но я не могу достоверно доказать моё мнение насчёт этих свойств из-за первичности разума к материи. Кстати, 2 + 2 = 4 только конвенциально. Просто мы не можем понять действительность такой, какая она есть через наш несовершенный механизм анализа в голове. Но это я отошёл от темы.
@gurubudda, если вам покажется, что я хочу спорить, то это не так. Я хочу узнать что в сериале нашли интересного другие зрители. Понятное дело, что понимание прекрасного и цели просмотра у каждого отличаются, но отличаются не настолько, чтобы невозможно было разбить произведение на составляющие и выявить уникальность как составляющих в отдельности, так и в совокупности. Прочувствовать их синергию
Ну, раз у вас нет аргументов, то вы на меня перекидываете? Нечестно так поступать, знаете ли.
К тому же, вы хотите, чтобы я вам доказал отсутствие развития персонажей? Это типичное доказательство дьявола.
Раз в жанрах есть романтика, то лучше вы покажите в каком месте Харухи и герой признаются друг другу в любви/ходят на настоящее(!) свидание/проводят время вместе (так как при влюблённости людей тянет друг к другу)/где они делают хоть какие-то реальные показанные шаги друг к другу/оказывают знаки внимания - кроме того, что Харухи подвязала волосы в хвостик в конце первого сезона (а потом забыла об этом на весь второй сезон), я не видел ничего романтического между ними двумя, не считая бесконечного фемдома по отношению к герою. Вообще, в сериале я романтики не видел. В фильме были пару сцен с нормальной Нагато, где она тщетно пыталась оказать знаки внимания герою, который либо их не замечал (типично для ГГ ромкома), либо полностью игнорировал (что ещё хуже). Можно ли назвать односторонние попытки оказать знаки внимания считать романтикой? Как по мне, в романтике участвуют как минимум двое.
Так по такой логике и Харухи не создатель. Нам известно об этом только с точки зрения Кёна, а ему говорят 3 остальных.
А как же Микуру-биму? Ведь это Харухи его захотела, а герою оно вообще незачем. (кстати, сиюминутное изменение мира - это забавно, но использовалось только один раз, а почему? А потому что сложно это вписать в сюжет)
youtube
Или бесконечная восьмёрка, решённая через то, чего хотелось Харухи? Или попадание героя в другой мир, когда сама Нагато говорит, что воспользовалась силами Харухи для изменения реальности? Доказательств достаточно. А доказательства того, что герой - бог? То, что он раньше верил в сверхъестественное? Нет.
Это я никогда не говорил. Я лишь объяснил, что в тех тайтлах не СПГС. СПГС считать героя богом, основываясь на спекуляции однозначным смыслом слов персонажей.
сюжет тут прост и шедеврален. именно прост и хорошо обыгран. это жепро повседненуя школьная жизнь. За спгс идите к эргопроксям и прочим евангелионом.
А в чём шедевральность-то? А в чём хороша реализация? Так-то это я уже спрашивал. К тому же нет смысла оценивать по жанрам (лучше по возрастному рейтингу, потому что он устанавливает определённые границы, но и то не всегда), потому что у нас есть целая прорва примеров обратного: [anime=38938]Seishun Buta Yarou wa Bunny Girl Senpai no Yume wo Minai Picture Drama[/anime], NHK ni Youkoso!, High Score Girl, Sakura-sou no Pet na Kanojo и т.д.
да, вот только тайтор просто балаболил, а тут показали(и по мне неплохо) игры со временем.
Тайтор популяризовал ещё сильнее концепцию путешествий во времени, между прочим. И ему многие поверили, значит, не просто так балаболил. Знаете, после Митио Каку, Хокинга и новоеллы Steins;Gate - это до смешного просто, скучно и предсказуемо (к примеру, поле аттракторов из Gate мне до сих пор нравится, несмотря на обилие новых гипотез и теорий о путешествиях во времени. И сам по себе временной луп в Gate сделан невероятно лучше, чем в Судзумии. Это одна из концовок, где герой, решив защитить всех, вогнал себя во временную петлю, повторяющиеся выходные. Через несколько десятков лупов, он знал досконально что произойдёт дальше, и его мозг начал пытаться спастись от рутины, осознавая, что он бог в этом времени. Очень короткая концовка - но там намешана и психология, и вопросы морали, и даже романтика. В Судзумии же это повторяющиеся сюжетно 8 эпизодов. Гениально).
Хотя ты же всё оцениваешь серьёзно, а значит глубоко, а значит со смыслом
Всё имеет смысл в художественном произведении. Смысл - это логическая причина чтобы что-то сделать. Результат - следствие. Почему в Судзумии нет романтики, хотя она заявлялась? Если бы так автор и задумал для какого-нибудь твиста в сериале или спрятал бы романтику довольно глубоко (но дал бы однозначные подсказки к ней), то это тоже смысл. А почему здесь нет романтики? Потому что автор не представлял как органично ему вплести её в произведение? Потому что ему было всё равно? Потому что автор это сделал, но её не экранизировали? В этом нет определённого смысла. Её просто нет, и всё.
аргумент - это ответ на вопрос "Почему?". Я его всегда себе задаю: "почему мне это нравится?", "почему мне не нравится это?", "почему этот ход здесь не работает, и как его можно было бы улучшить?". У вас просто "мне нравится". А почему тогда вы считаете мой обзор неверным? Потому что "вам не нравится". Ясно. С уважением, конечно.
Популярность Харухи - это стечение нескольких удачных обстоятельств, не более. Классика - это то, что проходит проверку временем, и не становится хуже на фоне других произведений (FMA, Ева, Эрго, Технолайз, Союз Серокрылых, Эксперименты Лейн, фильмы Миядзаки и т.д.). Поэтому называть Харухи классикой точно не стоит.
Пока что вся Судзумия для меня это - манифест конформизму: все персонажи просто плывут по течению желаний эгоцентричного божка, не предпринимая никаких усилий для стабилизации ситуации (поместить её в криогенный сон? Попытаться навязать другую модель поведения? Создать окружение, в котором она будет постоянно счастлива? Много вариантов помимо этого). Конечно, у меня есть предположение, что философия канона - это солипсизм, а всё происходящее является лишь продуктом подсознания Судзумии. В таком случае она бы имела некое сродство с Азатотом, дополненного антропным принципом. То есть вселенная - это результат желания божества, но она может быть лишь такой, в которой может существовать это божество в виде наблюдателя. Это бы объяснило абсолютную покорность и бездеятельность остальных персонажей и полную безнаказанность бога-наблюдателя (Судзумии). Тогда вселенной не нужны были бы законы и никаких бы организаций для присмотра за Судзумией тоже бы не существовало - всё это было бы только в пределах слов, высказанных персонажами другим персонажам для того, чтобы добиться от них определённых действий. Это было бы интересно, но тогда почему сериал ни во что подобное не погружается, никак не развивается, а, являясь типичной аниме-комедией с юмором на уровне детского сада, просто занимается ровно тем же, чем и все остальные подобные сериалы - то есть тянет время? если взять героиню за спящего бога, создающего реальность в своих снах, то герой будет просто закономерной частью сна, потому что нам уже рассказывали, что мир меняется от желаний Харухи, которая создала инопланетян, экстрасенсов и т.д
сюжет тут прост и шедеврален. именно прост и хорошо обыгран. это же про повседненуя школьная жизнь.Её силы как и силы остальных это не главная тема и смысл аниме. Они просто инструмент. Жанр тут повседневность. И делают они повседневность с поправками на инструмент. Я это имел в виду
Привели пример из футурамы. Может, сразу из Южного Парка, Неонового Демона или Сербского Фильма? Таким образом я разговор не веду.
прости, я забыл что с "небыдлом" переписываюсь, глупые американские мультики в пример привожу вместо фон триера, ух я негодяй в твоих глазах видимо. Нет, я не Байрон, я другой. . . как говорил Мишка. Да и ты не Дюма, увы. В интернетах все равны и все нонеймы, как не старайся казаться выше остальных. nuff said. Моя оценка не поменялась, 0,1\10.
ты наверно и ужастики не смотришь - в нашем мире ведь привидений не бывает. оно 1\10
и фантастику - кто ж знает что там в будущем. интерстеллару 1\10
особенно порадовало из раза в раз повторяемое
Ты действительно сериал плохо смотрела, если не видишь что каждый из героев изменился. Даже Юки.
Анимация. ты наверное первый человек который в харухи "блеклую" анимацию видит. посмотри в 1080 и убедись.
А вот моё имхо - 0,1\10 - иди пересматривай, ты многое упустил в аниме.
@Tiho17,@Tiho17,@Tiho17,@Guru Buddha