Комментарий #5794170

Tiho17
@gurubudda,
а собственно много конкретики в твоём отзыве?
это такой татйл, который надо вдумчиво смотреть и тогда не будет ружей бондарчука. плохой графики, лиц как из кланнада и прочего прочего прочего.
Добрый человек, вы высказали тезис, а я попросил его доказать.
Да, смотрю я аниме вдумчиво, иначе это трата времени. Поэтому я и оставил такой отзыв. Если смотрел бы в компании друзей/родных ради расслабления и хорошего настроения, то и претензий бы не было.

а собственно много конкретики в твоём отзыве?

К вашему высказыванию разве относится содержание моего поста?
Я могу подтвердить всё, что сказал, но приводить это в обзоре - фильм желания не возбудил.
Это время, это силы, это желание. На это произведение я ничего из этого тратить не хочу.

Эгоистично требовать от других того, чего сам не делаешь.
Для того, чтобы высказать своё мнение, мне не нужно подтверждения.
А вот для того, чтобы доказать несостоятельность положений моего мнения, вам нужно привести, собственно, доказательства.

Я же не написал, просто: "фильм - фигня, 0.1/10". Нет, я вполне по пунктам прошёлся.
Пока что вся Судзумия для меня это - манифест конформизму: все персонажи просто плывут по течению желаний эгоцентричного божка, не предпринимая никаких усилий для стабилизации ситуации (поместить её в криогенный сон? Попытаться навязать другую модель поведения? Создать окружение, в котором она будет постоянно счастлива? Много вариантов помимо этого). Конечно, у меня есть предположение, что философия канона - это солипсизм, а всё происходящее является лишь продуктом подсознания Судзумии. В таком случае она бы имела некое сродство с Азатотом, дополненного антропным принципом. То есть вселенная - это результат желания божества, но она может быть лишь такой, в которой может существовать это божество в виде наблюдателя. Это бы объяснило абсолютную покорность и бездеятельность остальных персонажей и полную безнаказанность бога-наблюдателя (Судзумии). Тогда вселенной не нужны были бы законы и никаких бы организаций для присмотра за Судзумией тоже бы не существовало - всё это было бы только в пределах слов, высказанных персонажами другим персонажам для того, чтобы добиться от них определённых действий.
Это было бы интересно, но тогда почему сериал ни во что подобное не погружается, никак не развивается, а, являясь типичной аниме-комедией с юмором на уровне детского сада, просто занимается ровно тем же, чем и все остальные подобные сериалы - то есть тянет время?
Зачем нужно повествование от лица героя, если он по факту ни на что не влияет, а даже если создаётся такое ощущение, то сразу же всё возвращается в статус кво? Не логичнее было бы сделать героя инородным телом в идеально мире, что наскучил богу? Или вести повествование от лица самой Судзумии?
:tea2:
Идейная часть - это единственное, чему можно уделить кроху своего времени (тому, что идея никуда не идёт и не раскрывается, как я сказал выше), но ничему другому.

Я привёл доказательство несостоятельности единственного интересующего и потенциально хорошего
элемента сериала - идеи.

А вот разбирать в таком ключе всё остальное я не готов - оно того не стоит.
Графика - есть Эуфониум, Хёка, Love Lab и ещё множество сериалов лучше, при этом в том же жанре.
Анимация - см. графика.
Сюжет - собственно, скетчком без юмора с заезженным популистским объяснением путешествий во времени (да Джон Тайтор, который появился раньше - объяснял интересней) и всякого такого.

Если у вас есть чем возразить - я вас внимательно слушаю.
Приведёте в пример хорошие элементы сериала/фильма - буду рад.
Ответы
Guru Buddha
Guru Buddha#
спойлер
Пока что вся Судзумия для меня это - манифест конформизму

философия канона - это солипсизм

некое сродство с Азатотом, дополненного антропным принципом
ясно понятно. за умными словами скрывается вакуум.
ты наверно и ужастики не смотришь - в нашем мире ведь привидений не бывает. оно 1\10
и фантастику - кто ж знает что там в будущем. интерстеллару 1\10

особенно порадовало из раза в раз повторяемое
Это бы объяснило абсолютную покорность и бездеятельность остальных персонажей и полную безнаказанность бога-наблюдателя

Ты действительно сериал плохо смотрела, если не видишь что каждый из героев изменился. Даже Юки.

Зачем нужно повествование от лица героя, если он по факту ни на что не влияет, а даже если создаётся такое ощущение, то сразу же всё возвращается в статус кво?
Он как раз таки влияет, это же главный лейтмотив сериала - именно он единственный, кто может контролировать Харухи. Ну и потому что по одной из теорий именно Кён божество, а Харухи для него громоотвод. (во всех приключениях участвует он. именно он в начале сериала говорил "вот бы действительно существовали чудеса")




А вот разбирать в таком ключе всё остальное я не готов - оно того не стоит.
и не стоит, потому как:

Графика - есть Эуфониум, Хёка, Love Lab и ещё множество сериалов лучше, при этом в том же жанре.
графика. все описанные тобой тайтлы младше Харухи и для своих лет графика тут отличная.
Анимация. ты наверное первый человек который в харухи "блеклую" анимацию видит. посмотри в 1080 и убедись.

Сюжет
сюжет тут прост и шедеврален. именно прост и хорошо обыгран. это жепро повседненуя школьная жизнь. За спгс идите к эргопроксям и прочим евангелионом. в сериале обыграно прекрасно. (и что там джон тайтор объяснял? ты его посты почитай, не то, что тебе в блогах всякие топы рассказывают, а действительно его посты. там тягомотина и мутота неимоверная, если что я читал, знаю)


Если у вас есть чем возразить - я вас внимательно слушаю.
да возражать не чему. Всё описанное тобой можно отнести к абсолютно любому тайтлу. Хотя даже не так, свои ИМХО ты выставляешь за объективность и достоверность как 2+2=4. Вот только это имхо.

А вот моё имхо - 0,1\10 - иди пересматривай, ты многое упустил в аниме.
Guru Buddha
Guru Buddha#
я ничего не писал о некой глубине, смысл которой вы явно не понимаете.
Пока что вся Судзумия для меня это - манифест конформизму: все персонажи просто плывут по течению желаний эгоцентричного божка, не предпринимая никаких усилий для стабилизации ситуации (поместить её в криогенный сон? Попытаться навязать другую модель поведения? Создать окружение, в котором она будет постоянно счастлива? Много вариантов помимо этого). Конечно, у меня есть предположение, что философия канона - это солипсизм, а всё происходящее является лишь продуктом подсознания Судзумии. В таком случае она бы имела некое сродство с Азатотом, дополненного антропным принципом. То есть вселенная - это результат желания божества, но она может быть лишь такой, в которой может существовать это божество в виде наблюдателя. Это бы объяснило абсолютную покорность и бездеятельность остальных персонажей и полную безнаказанность бога-наблюдателя (Судзумии). Тогда вселенной не нужны были бы законы и никаких бы организаций для присмотра за Судзумией тоже бы не существовало - всё это было бы только в пределах слов, высказанных персонажами другим персонажам для того, чтобы добиться от них определённых действий.
Это было бы интересно, но тогда почему сериал ни во что подобное не погружается, никак не развивается, а, являясь типичной аниме-комедией с юмором на уровне детского сада, просто занимается ровно тем же, чем и все остальные подобные сериалы - то есть тянет время?
если взять героиню за спящего бога, создающего реальность в своих снах, то герой будет просто закономерной частью сна, потому что нам уже рассказывали, что мир меняется от желаний Харухи, которая создала инопланетян, экстрасенсов и т.д

А просил я примеров хорошего сюжета и его раскрытия, развития персонажей и т.д.
Жанр тут КОМЕДИЯ, ПОВСЕДНЕВНОСТЬ, ФАНТАСТИКА. И нет тут глубины и филосовствований

Вы просили предоставить мои мысли на счёт произведения - я написал.
Я попросил ваши мысли - вы игнорируете.
сюжет тут прост и шедеврален. именно прост и хорошо обыгран. это же про повседненуя школьная жизнь.Её силы как и силы остальных это не главная тема и смысл аниме. Они просто инструмент. Жанр тут повседневность. И делают они повседневность с поправками на инструмент. Я это имел в виду

Классика - это то, что пишет канон жанра, на то, на что многие другие последующие произведения жанра будут опираться.
В чём же такое сильное влияние Харухи на аниме-индустрию?
на аниме она далеко не так сильно повлияла
cвои ИМХО ты выставляешь за объективность и достоверность как 2+2=4. Вот только это имхо.

Привели пример из футурамы. Может, сразу из Южного Парка, Неонового Демона или Сербского Фильма?
Таким образом я разговор не веду.
прости, я забыл что с "небыдлом" переписываюсь, глупые американские мультики в пример привожу вместо фон триера, ух я негодяй в твоих глазах видимо.
Нет, я не Байрон, я другой. . . как говорил Мишка. Да и ты не Дюма, увы. В интернетах все равны и все нонеймы, как не старайся казаться выше остальных. nuff said.:dunno:
Моя оценка не поменялась, 0,1\10.
Guru Buddha
Guru Buddha#
Какбэ, мне неудобно было говорить, но ваша оценка на моё мнение меня уж совсем не интересует.))
ну да ну да. сочинай. почаще.:watching:
Удачи вам, и уважайте собеседников - не тратьте их время понапрасну.
прямо видно как не интересует))

Это не глубина, а моё восприятие сериала, вы перепутали.
оценивать тайтл повседневность с такой точки, хотя несколько раз пишут что повседневность и тут эт не особо нужно. Хотя своим имхо не считаешь(почему-то скука от просмотра этого есть объективная оценка скучности тайтла.)
Это отменяет всего мной вышеперечисленного?) Кстати, я уже приводил в пример тайтлы с такими же жанрами, но с раскрытием персонажей - вы их проигнорировали, как обычно. У, весело.
Ты же не просто смотрел, а буквально по атомам разобрал аниме, и не увидел как изменились персонажи? круто смотрел. (а я писал смотри получше, но ты игнорируешь)

Жанры другие, цель другая. Сравнивать пародию с повседневностью - это как сравнить Коносубу с Ре:Зеро.
как ни странно. но тебе не особо мешает комедию и повседневность распинать за спгс
Пока что вся Судзумия для меня это - манифест конформизму: все персонажи просто плывут по течению желаний эгоцентричного божка, не предпринимая никаких усилий для стабилизации ситуации (поместить её в криогенный сон? Попытаться навязать другую модель поведения? Создать окружение, в котором она будет постоянно счастлива? Много вариантов помимо этого). Конечно, у меня есть предположение, что философия канона - это солипсизм, а всё происходящее является лишь продуктом подсознания Судзумии. В таком случае она бы имела некое сродство с Азатотом, дополненного антропным принципом. То есть вселенная - это результат желания божества, но она может быть лишь такой, в которой может существовать это божество в виде наблюдателя. Это бы объяснило абсолютную покорность и бездеятельность остальных персонажей и полную безнаказанность бога-наблюдателя (Судзумии). Тогда вселенной не нужны были бы законы и никаких бы организаций для присмотра за Судзумией тоже бы не существовало - всё это было бы только в пределах слов, высказанных персонажами другим персонажам для того, чтобы добиться от них определённых действий.
Это было бы интересно, но тогда почему сериал ни во что подобное не погружается, никак не развивается, а, являясь типичной аниме-комедией с юмором на уровне детского сада, просто занимается ровно тем же, чем и все остальные подобные сериалы - то есть тянет время?
если взять героиню за спящего бога, создающего реальность в своих снах, то герой будет просто закономерной частью сна, потому что нам уже рассказывали, что мир меняется от желаний Харухи, которая создала инопланетян, экстрасенсов и т.д

шо вообще
да то, оно самое. но рад что хотя б теперь высокохудожественная фальшивость пропала, теперь хоть человек пишет.

0,1\10 до сих пор, пересматривай тайтл.:advise:
kirgizito
kirgizito#
@Tiho17, я, пожалуй, влезу в чужой срач (а то в топике FMA:B на мои вбросы не ведутся)
у тебя сильно ограниченная трактовка "смысла" сериала: Так как акцент на Кёне, логично предположить, что автор хотел обсудить проблемы людей, а не "бога". Тогда, вполне естественно, сериал становится о том, как люди пытаются познать мир, без возможности провести эксперимент (можно вспомнить споры материалистов и идеалистов в античности, но я не буду: сильно заумно и я их не помню). Заметь у нас есть 3 теории: Харухи - бог, Харухи - сверхчеловек и Харухи - пророк. Первая среди фандома поголовно доминирует: во-первых она проще, во-вторых она активнее представлена в аниме, в-третьих ГГ так считает. Так можно договориться до того, что Кен пассивен так, как он символизирует все человечество, а сериал рассматривает влияние философских концепций любых теорий на мир.
Первая из возможных трактовок - попытка познания мира в условиях нехватки информации.
Далее глупо говорить, что предложенная тобой концепция "влияния бога на мир" не получает развития. Арка загадочного острова ныряет в детектив - область абсолютно отличную от "меланхолии" (первых 6 серий). Но да, здесь развития гораздо меньше, чем в первой трактовке.
Про отсутствие романтики я хочу поговорить в третей трактовке. Идея в том, что "меланхолия" - чистая романтика, без фантастики, но с метафорой. Она базируется, в большинстве на первой арке, так как получила там свое развитие и окончание в виде поцелуя и свидания. А все остальное написанное - попытка срубить бабла на удачно получившемся лоре (хотя в и там есть ключики, которые я буду использовать)
Суть в обычном любовном многоугольнике, с центром в Харухи. Как минимум трое влюбились в нее, но первые двое пошли по пути идеализации, потакания всем желаниям и вообще сотворения бога, а значит быстро ей наскучили. Микуру вообще использовалась как "талисман"(нечто неживое), а Ицки, в параллельной линии, признался что любит Харухи. Для нее Ицки был важен как друг, но она не боялась его потерять, отсюда его повышение до помощника командира и Кён в роли прораба в противовес. Скорее всего при создании 1 сезона эта версия была основной: серии расставлены в порядке развития отношений между Харухи и Кеном, и заканчивается 6 серией с поцелуем и патрулем, на который они пришли вдвоем. Чем не свидание? Таким образом смысл - прописная истина: Любовь может быть только если партнеры равнозначны. При этом один может спокойно быть активом, а другой пассивом, но они не должны ставить другого выше или ниже себя. И да, прописные истины тоже, иногда, надо напоминать.
это лишь пара примеров трактовок, есть и еще (например, что настоящий бог - Кён). И да если интересует литература для "понимания" меланхолии, ознакомься 100 книг Нагато Юки
А теперь имхо: сабж классный потому, что давая интересный сюжет, он предоставляет поле для спгс и воображения, ведь все философские темы упоминаются вскользь, как бы намекая зрителю: а не хочешь ли сам над этим подумать.
А с тебя плата за объяснения(мне правда интересно): какие еще сериалы дают такую возможность: посмотреть и кайфануть от сюжета, и завлечь идеями, которые отложатся в голове и заставят подумать (и при этом без претензий на что-то умное, как эрго прокси и ева)
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть