@asdfasdf,
Итак, учимся считать вместе с пользователем asdfasdf.
Раз - "ты специально игнорируешь остальные части вопроса и выбираешь лишь то, что удобно тебе? Назови мне источник права в мире код гиасс. Причём здесь документ ООН? Это он работает в нашем мире. С чего ты взял, что там действует этот источник права?".
Два - "До сих пор не понимаю к чему ты это писал, если в аниме была оккупация ака "занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории"" - в соответствии с чем народ имеет право бороться против оккупации? Источник права назови.
Три - "Источник права назови мне, в соответствии с которым одиннадцатые в мире код гиасс могут бороться за какие-то права."
Ты не ответил ни разу. Молодец. И скрин документа - не ответ, потому что он не действует в мире код гиасс.



К чему? Отвечай на вопрос, вот к чему.


Вот что ты написал во втором посте: "а я ещё раз скину пикчу, где как раз говорится о колониальности" - вот что ты написал. Ты про упомянул, ничего не пояснив и не расписав. И колониальность - это статус, а колонизация - процесс. Мы говорим о втором. Опять таки, ты термины перемешиваешь и не знаешь их определения, но при этом используешь их. Так держать. Учись писать, что ли. А так же матчасть подучи, говорят полезно.


Они смежные. Ты же сам говоришь, что колонизация не отрицает оккупацию. И я тебе говорю, что колонизация включает в себя оккупацию. Как это они не смежные? Учи матчасть. Я не отрицаю, что сначала была оккупация, а потом колонизация, просто одним словом это называет колонизация, поскольку она включает в себя уже оккупацию, в скрине написано. НО ОККУПАЦИЯ НЕ МОЖЕТ В СЕБЯ ВКЛЮЧАТЬ КОЛОНИЗАЦИЮ. А ты мне упорно доказываешь, что её оккупировали, а не колонизировали. Это ты отрицаешь, что её не колонизировали, говоря, что оккупировали. Вот тебе ответы твои же ответы с первых двух постов. 838x293837x126. Ты отрицаешь то, что япония потеряла свою независимость и стала колонией тем, что её оккупировали. Теперь ты успешно переобулся и говоришь, что её все-так колонизировали. Молодец, возьми с полки пирожок, гений аргументации.



По тому праву, что мир схож с началом 20 века по его устройству, соответственно мы и обращаемся к праву того времени. А тогда такого права, запрещающего колониальную захватническую деятельность, не было. Соответственно и в мире код гиас, который идентичен началу 20 века, там такого права тоже нет. А теперь я тебе задаю этот вопрос уже четвёртый раз (потом скажешь, что я тебе его не задавал, проверяй): по какому праву ты оправдываешь террористические действия Лелуша? В соответствии с каким принятым там правом их деятельность - не терроризм?





Уже представляю как тебе рандомный второйклассник будет тебе рассуждать о том, что мораль разная и в разные века была другой. Ага. Уж точно он тебе не ответит какая мораль ему больше нравиться, а какая нет. Ага. Что ещё расскажешь? Социальные проблемы и мораль никак не связаны. Учи матчасть. Социальные проблемы отражаются, например, в социологии религии, социальной этике и т.д. Мораль - это представление людей о добре и зле. Социальные проблемы здесь вообще ни при чём. Мораль не становиться лучше, ни хуже. Есть развитие и есть деградация. Пример деградации - 90-ые годы. Падение морали и нравственности. И ты продолжишь мне затирать, что мораль всегда неуклонно и прямолинейно "улучшается"? Вот ребёнку из ясель спроси такое, он тебе тоже ответит, что что-то лучше, а что-то хуже. Почему? Потому что он так считает.





прямым образом.



Какая разница как люди себя считает? Да хоть пусть инопланетянами себя считай. У них есть юридический статус - одиннадцатые. Всё. Они продолжали себя самоопределять как отдельный от британцев народ, вот только право им на это никто не давал.



На детей обижаться глупо, ибо они, как и ты, не ведают что говорят и творят. У детей недостаточно сформирован мозг для осознания своих действий. Потому и предупреждаю, что я просто уйду, если ты внезапно решил вспомнить детство, ибо зачем мне вести серьёзную дискуссию с ребёнком?



Ну голоси дальше. А с каких пор у нас федерация стала империей? М? От того, что на пристол пришёл Лелуш и он изменил систему, империя никуда не делась, как и её колонии. В том числе и зона 11. Или ты опять перемешиваешь понятия и думаешь, что колонии в империи - это субъекты? Что зона 11 стала субъектом? Самостоятельной административной единицей???!!



То есть пойди Лелуш помогать сейчас Игилу или Аль-Каиде (запрещенные в РФ террористические организации) , защищая их интересы, то он бы не стал террористом? Хммм, интересненько. Какая разница, что ты не писал, что Лелуш коренная часть народа? Он таковым является и это факт, о котором я тебе напоминаю, что он британец. "Бороться за справедливость" - справедливость - вещь относительная. В мире код гиас, когда на троне был Чарльз, справедливостью было неравенство. Мир зиждился на неравенстве и Чарльз это обосновывал. Это тоже справедливость, но в этом мире. Целями ЧР было спасение Японии, что означает сепаратистскую деятельность и вооруженные восстания, терроризм. ЧР такие же террористы, что и упомянутые мной организации. Помогая террористам ты и сам становишься им. Но по твоему если помогать террористам, то ты им не становишься. Я думаю тут стоит обратиться в ФСБ, мало ли ты завтра бомбу положишь в защиту интересов радикальных мусульман и будешь при этом кричать, что ты не террорист. То, что ты сказал - оправдывание терроризма, а это уже экстремизм и вообще преследуется Уголовным Кодексом РФ. Страшно не становиться?


Реально существующее не применимо в мире код гиасса, потому что мироустройство не совпадает с нашим современным. Сначала ты говоришь, что я скопировал с сайта про терроризм, теперь ты говоришь, что я выдумал. Неустойчивая у тебя личность какая то. И в гиассе нет такого права, ты сам сейчас сказал. Либо есть, но нам не показали, однако и по нему ЧР всё ещё террористы, потому что так их называли. А у нас его не было до второй половины 20 века. Соответственно по одному подобному признаку можно сказать, что наш 20 век - это мир код гиас, где не было ещё такого права и террористами были те, кого обозначивали таковыми империя, в частности ЧР.




Вопрос открыт. Я понимаю, что читать между строк и искать косвенные подтверждения ты ещё не умеешь, но постарайся.



И зачастую будут правы.

С таким же успехом можно сказать, что твой скрин работает и в мире Наруто? Почему? Да потому. Вот твой ответ. Молодец. А косвенные доказательства искать не для тебя. "Я так решил, что там работает, значит так и есть". Возьми с полки пирожок.

@asdfasdf,
Евросоюз и Китай - не весь мир в код гиассе. Не стоит забывать про Индию, которая упоминалась в аниме и про территорию, похожую на афганистан, которая была показана в последнем фильме. Был бы такое международное право, то сопротивлялись бы британии ВСЕ без исключений.

К тому же ты не читал то, что ты скинул. Тут речь про войну из-за экономический и политических соображений, а не из-за нарушения международного права. Скинутый тобой текст не имеет отношения к теме дискуссии.


Голоси и дальше, я не запрещаю.



Определение термина может меняться, но явление всегда первичнее. И этим я не говорю, что и явление не может меняться. Может. И эти самые изменения в явлении сказываются и побуждают изменения термина, который описывает это явление. И в тоже время явление может не меняться, но человек будет открывать для себя всё новые формы его выражения, тем самым меняя его определение. Где я здесь себе противоречу? Я не говорю, что не правильно использовали терроризм, а то, что оно менялось как явление и представление о нём тоже менялось. И термин, с момента его возникновения, тоже претерпел изменения. Ну а я пруфаю тем, что борьба колонии против империи является терроризмом тем, что так понимали 100 лет назад.



Взаимно



Одной аналогией я не ограничиваюсь. Если ты, прежде чем читать мой ответ прочитываешь только приведённую мною аналогию, а потом заклеиваешь глаза скотчем и не видишь остальную содержательную часть ответа, то это явно не мои проблемы, а твои.

И опять таки, тогда можешь подтереться своей аналогией про войну за независимость в США, поскольку одной этой аналогией ты и ограничился в ответе. Соответственно и ответа как такого у тебя нет.





Вопрос в том, что раз нет прямых доказательств, не значит что нет предмета вовсе. Я уже шестой или седьмой раз говорю, что в таком случае надо искать косвенные доказательства и признаки, которые помогут определить мироустройство код гиасса. Почему мир код гиасса - это наш 19- начало 20 веков, я уже объяснил. Соответственно и те права, которые бы гласили, что борьба против захватчиков - не терроризм, туда тоже применимы. Но таковых правовых норм не было в 19- начало 20 века, соответственно и в мире код гиасса тоже нет. Соответственно такая борьба - не законное право, а терроризм.



Потому что просто указать момент, где кого-то называют террористом, будет недостаточно. Это тоже факт, но надо копнуть глубже. Пересмотри аниме и ты увидишь, что правительство Британской империи кучу раз называют ЧР и Фронт освобождения Японии террористами. Вот тебе источник из тайтла. Но это примитивно недостаточно

Про источник права ты заговорил ровно в тот момент, когда скинул скрин этого самого источника права, который работает в наше время. С самого первого твоего коммента. Соответственно и продолжай говорить про источники права и основывайся на них, а ты лишь метаешься из одного угла в угол и не хочешь отвечать на мой вопрос про источник права в код гиассе, потому что тебе этот вопрос неудобен и скорее всего тебе не хватит знаний на него ответить.



Современное определение не работает в мире код гиасс. А ты, будучи условным Васей Пупкиным, навязываешь современное определение в мир, где оно не работает. Без каких либо оснований.



Ты ещё не ответил сам на вопрос, который я поставил тебе в самом начале: покади мне где в мире год гиасса гласиться, что борьба одиннадцатых - не терроризм. Ответ на твой вопрос я так и быть дам тебе авансом - есть на то косвенные доказательства, которые я тебе не раз уже привёл.



Ты говорил, что оккупировали, отрицая тем самым то, что я говорил, что её колонизировали. Колонизация уже предполагает оккупацию. Говоря, что её колонизировали, я соглашался с тем, что её оккупировали для этого. И скрин я тебе кидал с признаками колонизации. Но оккупация - не значит колонизация. И ты эти термины спутал, не отвертишься.

@asdfasdf,
Доказать невозможно, да. Но с математической точностью трудно что-либо вообще доказать (кроме, собственно, математики и физики какой-нибудь), поэтому опираемся на то, что имеем. Да и вообще, не сказать, что я тут абсолютными аргументами оперирую. По сути всё, что мы тут пишем, лишь гипотезы, которые как-то могут объяснить устройство мира код гиас. Абсолютной истины о его устройстве достичь невозможно.
Признаю, был неправ и использовал слово "смежные" неправильно.
Я не знаю что это такое. Полагаю, цитата?
Предлагаю сойтись на недопонимании, дальнейший спор по этому не приведёт к чему-то. Просто ты построил свой ответ так, будто ты отрицаешь колонизацию и говоришь, что произошла лишь оккупация. По крайней мере так я это понял.
Я не вру и не намеревался. Быть может я по твоему ошибаюсь, так и поправь меня.
Ну под основополагающим сходством можно понимать такое сходство, которое может разбиться на несколько/множество других сходств, составляющих картину мира (определение моё). Ну а насчёт аналогия - не аргумент. Моё умозаключение базируется не на аналогии, а на индукции. В случае с код гиас, когда многое неизвестно об устройстве этой вселенной и опираться для доказательства чего-либо приходиться лишь на то немногое, что было показано в аниме. В таком случае какого-либо 100% аргумента в доказательство своей позиции вывести нельзя. И на помощь приходят "аналогии". И "хорошие" аналогии (в моём случае это неполная индукция), отражающие основные сходства, можно считать за аргумент, пусть даже и не полноценный, ведь проверить полноту соответствия никак не представиться возможным в силу отсутствия необходимой информации о том же код гиассе. Просто так можно сказать практически про любой аргумент, не только про аналогию, если мы сравниваем наш мир и мир код гиас. Вот на основе тех немногих имеющихся признаках и данных, представленных в код гиасе, я и утверждаю, что этот мир схож с нашим 20-ым веком. Конечно же не во всём, а лишь только тем, какие признаки у них схоже.

Потому что то, что ты скинул - источник права. Нахожу странным скидывать источник права и опираться на него, при этом заявляя, что про него ты не говорил ничего. Я не про то, что ты не сказал прям слово "источник права", а то, что ты сделал по факту.

Не понимаю взаимосвязи между "общечеловеческие ценности" и "мораль в отдельно взятом человеке".

Потребности общества могут выступать субъективным фактором изменений общественных отношений, но также есть и объективные факторы: усложнение материального мира, изменение окружающей среды, окружающей действительности. Ты сейчас провёл равенство "если A=B, а В=С, то А=С", где А (потребности общества побуждают меняться общественные отношения), В (изменения в общественных отношениях меняют закон), С (потребности общества побуждают меняться закон). Что не совсем корректно. Надеюсь, пример вышел понятным.

Здесь тоже признаю, был неправ. Оказывается Япония и правда перестала быть колонией, видимо я смотрел невнимательно, либо забыл об этом. В оправдание могу сказать, что смотрел аниме в озвучке, а не в субтитрах, поэтому большое внимание мог не оказать этому моменту с премьер-министром.
Но не факт, что империя распалась в принципе. Неизвестно что стало с остальными колониями, ведь было только показано что стало с Японией. Хотя множество флагов различных государств намекает, что и остальные колонии обрели суверенитет.
Но вот и ответ на вопрос о том, распалась ли империя или нет. Хотя фильм Воскресший Лелуш является продолжением не сериала, а трёх фильмов-компиляций и считается не каноном, но все равно приму за аргумент. Был неправ.

Ну так а почему же ты их считаешь не террористами? Ты так и не объяснил до сих пор. Я уже говорил, что таковыми чёрных рыцарей называли множество раз главные люди в правительстве, в том числе и члены королевской семьи, которые являются не просто политиками, а лицами государства и говорили они это не как своё личное мнение, а от лица государства. И если государство считает их деятельность террористической, пусть даже и бумажки, в соответствии с которой они могли бы их так называть не показали, то они и являются террористами. И пусть, повторюсь, их целью было борьба и спасение Марса, если государство так сказало - значит они террористы. По крайней мере на территории этого государства. Ты уже и сам согласился, что современные нормы там не работают. Так зачем же опять на них ссылаешься?

Ситуация схожа с моим предыдущем абзацем. Лукашенко - президент страны, лицо и представитель государства. И подобные заявление тоже произносятся от лица государства. Если какая-либо деятельность признаётся государство террористической, значит она таковая и есть. Но на территории данной страны.

???

Под "у нас" и "современном миром" понимается вроде 21 век. В 21 веке подобных конфликтов либо меньше (например война США в Ираке в 2003), либо не имеют таких масштабов. То, что ты привёл - про 20 век. Сейчас прецедентов подобных нарушений международного права вроде не наблюдается. Да и то здесь то конкретно указывается, что был нарушено международное право. Военные же действия со стороны Британской империи в аниме никак не были описаны, как нарушение международного права (может я и забыл). И война с Японией началась из-за как ты и сам сказал, дипломатического конфликта и из-за экономических и политических соображений.

Про нарушение международного права здесь ни слова.

Не знал точного определение, поэтому понял это слово неверно. Хорошо, контрпример так контрпример.