Комментарий #9896186

BuzzingBambi
@boomkuze,well you're a fool, you're not worth spending emotions on.
Красота - это то, что близко к совершенству.
как мы определяем совершенство? это весьма субъективное понятие, которое сильно различается в разных культурах и эпохах.
Понятие совершенства постигается интуитивно, без пояснений.
в философии и эстетике накоплено множество различных, порой противоположных трактовок совершенства. этот факт как раз свидетельствует о том, что однозначного интуитивного понимания здесь нет.
В философских рассуждениях не избежать "порочного круга" (ссылки на себя) , поэтому самое прекрасное в жизни познаётся интуитивно, без строгих логических определений.
интуиция у каждого человека уникальна и субъективна. полагаться только на неё — значит впадать в релятивизм и произвол интерпретаций.
Эстетическое наслаждение у каждого своё, оно субъективно. Кому-то его доставляет реп, рок-металл или картины, написанные человеческой кровью.
существуют определённые объективные критерии, выработанные культурой, которые позволяют отличить истинное искусство от пошлости и китча. в частности, истинное искусство отличает гармония формы и содержания, мастерство исполнения, непреходящие ценности, заложенные автором. безвкусица же порождает хаос, диссонанс, примитивность. провозглашать её эстетической ценностью — значит разрушать само понятие культуры.
Это будет зависит от конкретных личностей, как и заявление которое ты выдал мне и люди имеющие схожее мнение. Всё просто
да, вкусы у людей различаются. но это не отменяет объективных критериев в искусстве. ведь цель эстетики — не угодить прихотям отдельных лиц, а выразить возвышенные идеалы, общие для человечества. к тому же конкретные личности могут заблуждаться в своих суждениях. эстетический идеал эпохи нельзя отождествлять с мнением конкретного индивида или группы.
Ответы
boomkuze
boomkuze#
как мы определяем совершенство? это весьма субъективное понятие, которое сильно различается в разных культурах и эпохах.
Понятие совершенства постигается интуитивно, без пояснений. В философских рассуждениях не избежать "порочного круга" (ссылки на себя) , поэтому самое прекрасное в жизни познаётся интуитивно, без строгих логических определений.
Видимо это было написано для тех кто умеет читать, но да ладно.

этот факт как раз свидетельствует о том, что однозначного интуитивного понимания здесь нет.
Хорошо, ты видимо не понял что там написано, поясню. Тут прописано что каждый сам для себя интуитивно определяет что есть что в данном вопросе и говорит о том что нет одной чёткой позиции в этом вопросе...
Опять же прочитать это дано лишь тем кто читает...

интуиция у каждого человека уникальна
У каждого человека уникальна? Очередное заблуждение на уровне веры в мистику.:ololo:

полагаться только на неё
На неё мы полагаемся в данной ситуации только в вопросе эстетики и красоты, как и положено. К чему ты стал впадать в крайность что кто то полностью на неё полагается во всех вопросах, загадка, видимо это твои мысли вслух, не имеющие отношения к конкретному объекту обсуждения.

существуют определённые объективные критерии
Назови, и пожалуйста с заключением учёных экспертов. Текст с вики мне не интересен.:study2:

провозглашать её эстетической ценностью — значит разрушать само понятие культуры.
Пока что всё что я услышал относительно того что представляет из себя эстетика, это либо твои собственные мысли либо цитаты с википедии. Мне твоё мнение не интересно, ты говоришь о том что есть чёткая объективная позиция по этому вопросу, давай её сюда.

но это не отменяет объективных критериев в искусстве.
Назови их, с ссыланием на источники определившие их.

ведь цель эстетики — не угодить прихотям отдельных лиц, а выразить возвышенные идеалы, общие для человечества.
Интересное мнение, но опять же, всего лишь мнение. И вообще подобное относится к античной эпохе эстетики, к чему обсуждать её, если сейчас другая эпоха?

к тому же конкретные личности могут заблуждаться в своих суждениях.
Как некто с кем я сейчас веду обсуждение:water:

эстетический идеал эпохи нельзя отождествлять с мнением конкретного индивида или группы.
Скажи это современной эпохе эстетики, где каждый сам определяет что есть эстетика. Это не я определил, это просто факты.

Так, ну и что по итогу:
Вера в мистику.
У каждого человека уникальная интуиция.
Пребывание в позиции античной эпохи эстетики и соответствующее признание её единственно верной(с поправкой на скачки и суждения с других эпох эстетики:evil:)
:thumbup:
boomkuze
boomkuze#
несмотря на различие индивидуальных интуиций, эстетические нормы не возникают на пустом месте. они формируются в культурно-историческом контексте под влиянием философских идей, художественных стилей, общественных вкусов.
Выдать тираду про воду в начале и после вылить её в первом же предложении, брависсимо:thumbup:

следовательно, она не статична.
Но она не является абсолютно уникальной у каждого. Не пытайся подменять свои слова, выглядит смешно.


это не соответствует действительности — интуиция применяется нами и в других сферах, например при принятии быстрых решений в неопределенной ситуации.
Я и не говорил что она применяется только в вопросах эстетики и красоты. Я сказал что в данной конкретной ситуации мы обращаемся к ней...

и я нигде не утверждал, что кто-то полностью полагается на интуицию во всех вопросах. это ваше допущение, не имеющее отношения к моим словам.
полагаться только на неё — значит впадать в релятивизм
Да, да расскажешь. Следи за тем что пишешь хотя бы. Или это опять были мысли которые не нужно выписывать но ты всё равно решил их написать, хотя они не имеют отношения к теме обсуждения.

ваше требование о заключениях ученых экспертов представляется мне необоснованным демаршем, имеющим целью дискредитировать мою позицию путем переноса бремени доказательства.
Ой ой, как же мы поём дабы казаться умнее.

наука ценит силу доводов
И конкретных доказательств а не собственных мыслей которые противоречат тому чем является действительность...

приводимые мною аргументы основаны на логике, здравом смысле и общеизвестных фактах,
Они как раз противоречат логике так как стезя исскуства и эстетики на данный момент является чисто интуитивной. Здравый смысл не имеет вообще никакого отношения с эстетикой и искусством. Твои общеизвестные факты это ссылание на нормы античной эпохи эстетики, которые в данный момент как фундамент используются только теми кто знаком с этой сферой только посредством википедии...

фундаментальных принципах гармонии, мастерства, ценности в искусстве.
Вся стезя искусства является чисто интуитивной. Нормы правил придуманные ранее сейчас веса имеют крайне мало.
базируется на достижениях прошлого, критически их переосмысляя.
Полностью их переосмысляя, если ранее были какие то нормы, то теперь каждый определяет их сам.



отрицать всякую преемственность — значит отбросить культурный опыт человечества.
А я что отрицаю что это просто перетёкшее искусство? Ты выдаёшь мне демагогию на тему красоты и эстетики, ссылаясь на устои и нормы античной эпох и искусства, при этом игнорируя то что сейчас главенствует именно современная эпоха эстетики, где каждый сам определяет что есть эстетика. Для чего?

гармония композиции
По сравнению с прошлым, теперь каждый тракует её по своему. Опять ты приплетаешь свои собственные домыслы к текущей действительности...

богатство красок
Опять же по сравнению с прошлым, на данный момент это не обязательно яркие цвета и краски...

мастерство исполнения
У этого же теперь другие критерии и мало кто придерживается рамок античной эпохи эстетики...


да, эпоха релятивизма в искусстве
На текущий момент она главенствует во всех направлениях искусства, от того и твои слова про большинство придерживается каких то норм, не имеет смысла.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть