@zeroorezzero, но ведь Итачи, Саске = Домон, Кёджи

@✝ Ṧǿ₥ҿǿກҿ ✝, Контекст от первоначального просмотра. Наруту я глянул первым и пример идет исходя из этого. Кто был первым по дате выхода, как бы вообще пофиг, речь не об этом.

@TermnochKing, Наруто вышел в 1999, а хантер 1998. Так что Наруто похоже на хантер

@AniMeshka2k5, /comments/5360406

@TermnochKing,
@zeroorezzero, конечно я вовремя отвечаю, но чёт захотелось ответить
Иллуми/киллуа≠ итачи/саске , их взаимоотношения не имеют ничего общего
Если у итачи прослеживалась та самая любовь к малому брату до конца тайтла, то у иллуми я ничего подобного не увидел (в аниме), лишь диалог между ним и хисокой, но даже он мало что говорит о них, а вот иглы в самом начале говорят о неуважении (в какой то степени) к киллуа
Диски=тсунаде было бы логично, если бы тсунаде тренировала хотя бы кого то из пары Наруто/саске, но не тут то было на деле
Боевая система не имеет ничего общего, в наруто способности более системны
Рок ли = зуши? А зуши не умел нэн применять? А зуши хотел доказать что не только одаренные могут быть сильными?
Хисока = орочимару? Лишь в пафосном появлении в арке экзаменов, их суть противоположна максимально, один гедонист другой одновременно и обидчивый мстюн, и прагматик
Меруем и обито вообще ничего общего не имеют, один хотел равенство, другой хотел эскапизм, путь персонажей сильно отличается
Акацуки = гирей редан какой то смехотворный тейк ибо тогда любая группа злодеев = любая другая группа злодеев
Одни делают все ради лидера, другие ради личных целей, прям таки равенство между ними ага
Схожее в тайтоах это бэкстори красноглазых кланов и сама их красноглазость, характеры мне больше напоминают (в наруто) дуо из слэм Данка (имена не помню)

@babazzakichh,
у иллуми комплекс младшего брата, как и у итачи, и иглы он ему вкалывал в голову, потому что беспокоился за него и хотел его контролировать. точно так же итачи контролировал саске с кринжем про "тебе не хватает ненависти".
про уважение вообще смешно - итачи прям дофига саску уважал, ага не, из него кнеш из ниоткуда сделали святого, но верить в это и принимать за чистую монету было не обязательно как бы)

меруем не хотел равенства, меруем обладал извращенными понятиями о людях и хотел быть их властителем, который им устроит "комфортную жизу". то, что они с обито - абсолютно разные ребята - это точно. обито просто плох, как антагонист.

экстраверт и интроверт - это вообще самое рапсространенное дуо в сенэноте и не только. интроверт обычно гений (чтобы триггерить гг), экстраверт - воннаби.
вот только не везде на их взаимодействии все вообще строят, как в наруто. и в слам данке такого никаким боком нет, там это чисто рофлы задним планом. если сравнивать, то хантер тут больше в тему, только пареньки не райвалы а друзья.

@Winkel, >итачи прям дофига саску уважал
Если нет, то жду аргументацию, а не уровень «не ну святым показан а верить в это плохо ну ты кароч понял да он не святой и брата не уважал», уважение к брату можно увидеть по каноничной новелле/ арке итачи + по файту с кабуто и самим уходом итачи, то как он относился к саске
>хотел быть их властителем
Это и не отрицает мои слова, вспоминаем диалог с нетеро и его слова о том что дискриминации по отношению к людям и не будут, влияние камуги из за которого он захотел не уничтожить людишек, а уравнять муравьев и людишек
>обито просто плох, как антагонист.
Если считать его из за слива в конце плохим персонажем, то вопросов не имею, хотя даже так можно поспорить ибо показал он не мало как персонаж
А если считать его плохим персонажем ибо «не ну он хотел уничтожить мир из за одной девчонки» то это простое непонимание персонажа
>вот только не везде на их взаимодействии все вообще строят, как в наруто. и в слам данке такого никаким боком нет, там это чисто рофлы задним планом. если сравнивать, то хантер тут больше в тему, только пареньки не райвалы а друзья.
Только вот киллуа и гон вообще ничего не показали и близкого, если сравнить с саске/Наруто
Слэм данк я пока что дропнул ввиду обстоятельств и обсуждать схожесть с саске и Наруто не могу ибо не знаю как будут развиваться взаимоотношения гг и дейтера в слэме, но схожесть то огромная (если сравнивать с саске/Наруто 1 сезона)
Оба пока что показали лишь отторжение к друг другу, оба пытаются в подьебы и конкуренцию (хотя конкуренция скорее мнима в глазах гг), чего и близко не было у киллуа и гона

@babazzakichh,
про то как он его уважал даж мем сделали, ты о чем
1200x656620x349
плохим антагонистом (а не персонажем) я его считаю, потому что он, руководствуясь детскими идеалами, хотел построить некое "идеальное общество, где никто не будет страдать", взрослый мужик, блин, а такую детскую дичь несет. понятно, что наруто тайтл для детей, но тогда пусть он будет возраста гаары с такими приколами, чтобы не вызывать диссонанс. с гаарой бы такие траблы прокатывали, с саской бы прокатывали, со взрослым мужиком - нет) это слишком создает впечатление абсурда)
наоборот, у них очень трогательная история дружбы противоположностей, где гон лидирует и ведет за собой "потерянного" киллуа (но я так поняла, - ты не любитель тонких материй?). а вот что показали наруто и саске? "саске вернись в деревню"?)

@Winkel, >про то как он его уважал даж мем сделали
Непонятно правда как это относится к уважению, если это минимальный контроль на уровне их личных взаимоотношений
>идеальное общество, где никто не будет страдать
Чего? А тебя не смущает способ этого построения, что в мц это более чем возможно? 9 фильм канон кстати
>наоборот, у них очень трогательная история дружбы противоположностей, где гон лидирует и ведет за собой "потерянного" киллуа (но я так поняла, - ты не любитель тонких материй?)
Когда я говорил про «близкое» , я имел ввиду схожесть, ибо парочка со слэма в этом намного больше напоминает Наруто/саске и поэтому я берусь утверждать, что характеры и отношения взяты скорее с них (даже ситуауия с той девкой, Наруто любит сакуру, девка любит интроверта, правда итоговая (насколько я знаю) другая)
>а вот что показали наруто и саске?
Я тут сравнивал именно схожесть, а не прописанность, ибо сравнивать прописанность саске/Наруто и гона /киллуа это себя не уважать, 1 дуэт показал примерно в 1000 раз больше и всякие "саске вернись в деревню" довольно хорошо коррелируют с их мировоззрением и развитием
А вот « очень трогательная история дружбы противоположностей» имхотня, меня она не тронула и я считаю обоих мусором
>ведет за собой "потерянного" киллуа
Мне бы очень хотелось, чтобы ты показал(а) , где же «вести за собой» является чем то тонким и качественным, а не довольно бездарным и до ужаса толстым
Мне даже интересно, в чем же именно гон «вел» за собой золдика, мб в моральных устоях? Если же нет и все ограничивается лишь «я нашёл друга за которым тупо следую все круто класс» то мне даже сложно применить слово «вел», если же ты про то что киллуа как то им восхищался (чего я могу и не помнить, хотя скорее всего оно там было), то какие киллуа изменения получил? Лучше смог в социализацию на примере осьминога? Кулл стори вообщем то, считать дуо не развивающегося гона и ужасно скучного (зато «крутого) киллуа лучше нарусас

@babazzakichh,
тогда какие претензии к иллуми?)
что тот, что тот - психику малому ломали)
это уже недостаток сеттинга)
меня смущает не возможность или невозможность, а что чел тупо приперся всем эту фигню навязывать, зачем почему, че он ко всем прицепился с этим. хочет идеалити - пусть шибанет наркоты и отваливается в приход, кто ему батя)
ну это и есть имхотня, как и про саске с нарутой
ну так ты это понимашеь. чтобы такую ситуацию создать - надо прописать сначала одного мальчика, который устал и замкнут и который просто хочет сбежать, тк ему вообще не нравится все, что в его жизе происходит, а как может быть иначе он не особо в теме. и другого, который его принимает таким какой он есть, не присаживается на уши и не поучает (как нарута саску нпрмр), и которому просто интересно приключаться, и через мировоззрение которого первый мальчик узнает другие грани окружающего мира и что иначе быть вполне может, и что он ценен не за то какой он клевый киллер, а просто сам по себе) по мне так вполне мило)

@Winkel, >претензии к иллуми?
А у меня претензии были? Я лишь сказал про их несхожесть
>зачем почему
Это объяснялось
>че он ко всем прицепился с этим.
Эгоистичный злодей??? Да где же это видано такое! Позор !
>это уже недостаток сеттинга
Какого ещё сеттинга и как это является недостатком?
Се́ттинг — среда, в которой происходит действие; место, время и условия действия.
Как существование мц и довольно эгоистичная но правильная (в какой то степени) цель может являться недостатком
>имхотня
Только вот за имхотней ещё может стоять аргументация и притязание на объективность, а могут стоять предрассудки
>не присаживается на уши и не поучает
Да вообще ничего не меняет на деле то, отношения киллуа/гона - очевидны и толсты, даже более чем самый толстый человек эвер, а вот для саске/наруто нужно ещё мозг чуточку применять, они посложнее будут

что он ценен не за то какой он клевый киллер,

Не находил я такого в хантере конечно, что именно шёл за гоном ибо был ценен не за киллерство, а вот принятие да более чем согласен
>через мировоззрение которого первый мальчик узнает другие грани окружающего мира и что иначе быть вполне может
Это невероятно круто и для какой то девочки действительно может являться чем то милым, это действительно может являться неплохим уровнем для человека с 1 к тайтлами за спиной, но для меня, человека который не является девочкой и не просмотрел много тайтлов, такое является просто уровнем мусора/ уровень «да прикольно но и не близко к хай тиру»

@babazzakichh,
они более чем схожи, только иллуми более "реалистичен", тк совершенно стандартный психопат)
эгоистичный и тупой - это не равенство, лол)
омг, "правильная цель" - отказаться от реальности и прогресса?)
оригинально, но невероятно инфатильно и тупо) больше сектантством каким-то попахивает)
энивей - даже для сектантства надо какую-то идеологию придумать, привлечь как-то людей, а тут "ну у меня есть бог из машины, ну вот собственно и все" )
ага, как у тебя)
в чем сложность? ты вроде выше кичился что можешь в аргументацию - и?)
ну, учитывая, что ты считаешь "в какой-то степени праивльной целью" - не сомневаюсь)

@Winkel, > они более чем схожи
Один тупо контролил брата чтобы в его фантазиях ему было лучше, другой действительно желал брату лучшего и минимально его контролил, ага да схожи

эгоистичный и тупой - это не равенство, лол)

Не вижу аргументации почему он был туп до слива, но я ее подожду

правильная цель" - отказаться от реальности и прогресса?)

В какой то степени , и да, так как идеального мира нельзя достичь, такое проявление эскапизма является от части правильной целью, иначе жду аргументацию почему эскапизм это плоха

невероятно инфатильно

Если бы детские идеалы были бы чем то плохим для воплощения, то я бы согласился и добавил «Полностью поддерживаю! В нашем мире никто не имеет права достичь желанного и жить так как ему хочется! Все должны спотыкаться о сложности мира и жить все время в войнах и разрухе!» (вспоминаем мир нарутки где постоянно кто то плохо жил, причём большинство)

ну у меня есть бог из машины

Какой машины то… мы смотрели разные нарутки? Или мы сейчас евангелион обсуждаем?

ага, как у тебя)

Я ссылаюсь хотя бы на что то, а не на «милость» непонятную и абстрактную, которая, как оказалось, делает взаимодействие персонажей лучше

можешь в аргументацию

Мало того что это пустая времени (хотя я и сейчас впустую трачу время) , так мы сейчас в другом топике и начинал я с несхожести, заканчивать качеством желания большего у меня нет
Если обойтись немногословно, то в отличии от киллуа/гон, у наруто/саске больше стадий развития взаимоотношений и все они связаны с их личным мировоззрением и целями на тот момент, и также с главной темой Тайтла, пока киллуа/гон ограничиваются каким то до ужаса странным в контексте диалога словом «мило»

@babazzakichh,
у тебя странные понятия о "лучшем" )
энивей - иллуми тоже желал брату "лучшего" на его взгляд, так же и итачи. только итачи его буквально мордой по полу возил, распалял его ненависть и неадекват, а иллуми просто пытался из него сделать труса, чтобы он лишний раз не рисковал жизнью.
по мне так - иллуми явно повменяемей будет)
потому что он мог просто жахнуть наркоты и застрять в иллюзиях, так был бы минимальный шанс на неуспех сего грандиозного плана)
примерно поэтому:ru.wikipedia.org
слышал выражение "благими намерениями дорога в ад выложена" ?)
ты не путай "желание более лучшего мира и предпринимание действий для этого" с "ну давайте все упоремся и будем вечно по кругу щщасья кружиццо, потому что я такхочу". на это хочется сказать - парень, а ты уверен что твое понимание "правильного" соответствует этим пониманиям у остальных? любой мало-мальский конфликт, где есть несколько заинтересованных сторон уже показывает, что нет ничего едино правильного для всех участников. то, что тебе нравится вон та девушка - не равно, что ты ей нравишься, может ей нравится вон тот парень, - ну и че - кому тут будем делать "правильно" ?)
никто не мешает обито достичь желанного и жить так как ему хочется, я выше предложила уже ему упороться наркотой.
ru.wikipedia.org

"о, нет, я же парень, "мило".. какое мерзкое слово, и розовый цвет я не люблю! я ж не баба какая-то!"

@Winkel, > буквально мордой по полу возил, распалял его ненависть и неадекват
В контексте их взаимоотношений это и есть «желал брату лучшего», а не просто в тупую контролировал чтобы контролировать
Да и куда лучшим примером был бы куда более ранний момент, когда итачи кинул маленького саске в гензу и внутри неё саске пробыл 3 дня, смотря на то как его родители умирают, но это уже нужно углубляться почему итачи/саске превосходят любые взаимоотношения в ххх на 3 головы, а мне лень

потому что он мог просто жахнуть наркоты и застрять в иллюзиях, так был бы минимальный шанс на неуспех сего грандиозного плана

Я не вижу аргументацию почему план, цель и мотив плохи, этот высер я не зачту соре

примерно поэтому:ru.wikipedia.org

Мало того что это не аргумент ибо причина неизвестна(всего то проскролить вниз и посмотреть версии) , так ещё и нужно обозначить, что муген цукиеми не является какой то религией и это совсем иной вид эскапизма, и если уж ты кидаешь подобное, то обозначь почему музыка, видеоигры и книги являются отрицательным проявлением эскапизма

ты не путай

Я и не путаю, мц и есть в какой то степени > желание более лучшего мира и предпринимание действий для этого , а причём здесь «вечно кружиться» - непонятно, если то как мц работает показано в 9 фильме, напоминаю : мц даёт не просто СЧАСТЬЕ, а строит идеальный мир в понимании х человека или даже существа, а вот каким сам человек его видит - другая история, он может также проходить через внутренние конфликты и прочее, вопрос в идеалах

что нет ничего едино правильного для всех участников.

На то это и эгоистичная цель, сколько раз мне нужно это повторить?

я выше предложила уже ему упороться наркотой.

Предложи это всем идеалистам ирл, коммунистам не помешает

ru.wikipedia.org

Никогда не думал что кто то так назовёт деус х машин, ну ладно

какое мерзкое слово

Действительно мерзкое, ну а если серьёзно, то мы тут за качество говорим или за личное восприятие? Ну тогда саске/наруто лучше ибо оно (взаимоотношение ) вызывало у меня больше эмоций, спор окончен я прав!

@babazzakichh,
если бы итачи не унижал саске - саске бы никогда не свинтил к орочимару, тк тот ему предложил "быстрее прокачаться", а спокойно развивался в конохе с друзяшками. и что тут было "лучше" ? саске такой отбитыш благодаря любимому братцу.
это типа как киллуа никогда не обнаружил бы в своей голове спицы, и так и прыгал бы как болванчик на ниточках, что и было с саске. то, что он в итоге не откинулся или не сошел с ума с концами - вообще чистая случайность, и итачи тут ему никак не помог, лол, а скорее наоборот - делал все для того, чтобы саске пошел по кривой дорожке и съехал крышей. зато в конце он ему сказал, что "любит". оч мило.
это все - не строение общества, а индивидуальные темы. и разным людям хочется разного от всего этого. а кто-то в итоге захочет написать свою книгу или придумать свою игру. что в мире цукуеми - невозможно, тк это просто статичное болото, где люди замерли в определенный период и нет пути вперед. это мир жития прошлым, в котором нет никаких новых впечатлений и новых знаний. по сути это просто смерть.
какая разница как человек что-то видит? завтра он видит все иначе и понимает, что ошибался, тк получает какую-то новую информацию. так люди и развиваются. замкнутость на себе прекрасном хороша только для аутистов, тк им не с чем сравнивать.
идеалисты ирл находят компании "по интересам", появляются различные течения с разным видением того или иного предмета (у тех же коммунистов течений 80 нврн лол) - разные люди привносят что-то свое в развитие той или иной идеи. тут же челик "я вижу так, больше ниче видеть не хочу" - это и есть инфантилизм, и это я и ставлю в укор персонажу. опять же - было бы ему лет 12 - вопросов бы не было.

@Winkel, > если бы итачи не унижал саске
У меня нет желания сейчас спорить и углубляться во взаимоотношения в наруто, как это связано с другими персонажами и как это связано с главной темой тайтла

не сошел с ума с концами

Для этого нужно помнить что в целом значит шаринган и как он напрямую связан с ненавистью
Для этого нужно понимать что значит битва в долине в конце 1 сезона и почему саске не убил Наруто, нужно понимать что значит фраза итачи «что ты можешь видеть своим шаринганом» и тд и тп, а мне лень , просто нужно принять как догму что как брат итачи на 3 головы выше иллуми и что он действительно желал брату лучшего

пошел по кривой дорожке и съехал крышей

И это не так

это все - не строение общества, а индивидуальные темы.

Мц тоже работает индивидуально и наркотики это тоже индивидуальная тема, но ты их упомянула (хоть и по приколу), тем более индивид даже не ощутит этого, так что восприятие реальности никак не поменяется

тк получает какую-то новую информацию. так люди и развиваются

А по твоему в мц никто не будет развиваться?)) идеалы у всех разные, и развитие у кого то тупо предписано, да и аутисты тоже существуют и ниче, живут как то

тут же челик "я вижу так, больше ниче видеть не хочу" - это и есть инфантилизм

Инфантилизм это построить идеальную реальность для каждого индивида, в которой он будет жить так, как этого хотел? Вау, просто гениально

@babazzakichh,
звучит фанатично, типа "просто я в это верю, тк фанат наруты". ну а я верю, что кишимоте в какой-то момент все это очень сильно надоело и он ушел в фансервис (это не про панцу). а ля итачи любят фангерлы - сделаем его няшенькой,
.
саске нужен пейринг - ну пусть будет с сакурой, фигле. и в таком духе.
735x550
я их упомянула, потому что все это нужно только обито, вот пусть и угорает сам с собой.
нет, конечно. это мир построенный на опыте определенного челика. новому опыту в оном браться попросту неоткуда. странно, что это надо объяснять и автор сам не объяснил "что в этом всем не так", тк это абсолютно банальные материи. мб подумал, что читатели сами допетрят, забыв, что тайтл для детей так-то.
читал "прекрасный новый мир" ? почитай, - там как-раз абсолютно амебное общество описывается, в котором все счастливы (кроме тех с кем какие-то траблы при выдаче "прошитых мозгов" произошли). вот только гг в конце повесился.
инфантилизм - это навязывать эту "идеальную реальность" всем подряд. он просто очередной поехавший учиха с детской моральной травмой, которую так и не смог преодолеть. да и он сам там марионетка, которую использовали.

@Winkel, > звучит фанатично, типа "просто я в это верю, тк фанат наруты
Я и не фанат Наруто, просто мне придётся уйти в отношения итачи/саске и приплетать туда Наруто с орочимару и объяснять как работает шаринган (символизирует ненависть), а это долго и нудно, хотя паста по работе шарингана у меня и так есть, могу скинуть
Не понимаю к чему фото ниже, ну да ладно

я их упомянула, потому что все это нужно только обито, вот пусть и угорает сам с собой.

С чего бы он угорал сам с собой? Захотел - сделал, ты не даёшь критику его действий, ты просто говоришь «не ну это его имхотня а значит он мог просто обкуриться и получить тоже самое», ты не даёшь аргументацию что в этом плохого и почему сам мотив плох
Он захотел не совсем собственноручно изменить человеческие жизни в ЛУЧШУЮ сторону, это уже акт добродетельности, а хоть какой то контрил аргументации я и не увидел, с чего бы сильный индивид обращал внимание на слабых людишек, которые сами очень часто жалуются на жизнь

нет, конечно. это мир построенный на опыте определенного челика. новому опыту в оном браться попросту неоткуда.

А разве не происходит копирование прошлого мира с добавлением туда индивида и его взаимодействий с окружающими? Если уж вспомнить что из древа появляется плод по итогу, а само древо является способом для получения, то вполне можно предположить, что развитие никуда не пропадает

как-раз абсолютно амебное общество описывается, в котором все счастливы

Супер, спасибо огромное, если оно там описывается, то также будет и в случае нарутки, да верю

навязывать

Навязывание никак не относится к инфантильности, и даже так он мц никому и не навязывал толком, все понимали происходящее лишь в общих чертах, он просто действовал против воли других

@Winkel, предлагаю вообще ничего не отвечать на это сообщение ибо диалог ради диалога это такое себе занятие, пустая трата времени чтобы ничего не добиться
Я вполне логично обозначил различия между Хантером и наруткой в вышеупомянутых тезисах, в чем ты в принципе согласна, а ныне обсуждаемое имеет совсем другую тему