@Ranger_Fire, не согласился бы , ведь и то и другое влияют на сюжет и восприятие картины в целом . Не каждый сценарист может придумать расширенный ЛОР и обьединить это со сценарием, если конечно , ЛОР был прописан раньше событий , показанных в сериале. Так что про сценарий я бы не согласился, ведь я до сих пор не могу понять вашего хейта.
Хотя зачем мне это надо , лучше пересмотрю Школу.

@Джаш фон Хоп, на восприятие картины изначально влияет только то, что мы можем подчерпнуть из самой картины. Прекрасно, когда расширенный лор преображает и углубляет наш взгляд, но в любом случае события должен быть как минимум внутренне не противоречивы, последовательны и осмысленны.
А в данном случае лор вообще мало на что влияет. Нет особой разницы есть ли историческая глубокая предыстория у Британии или нет - это не влияет на адекватность показанных в сериале событий.

Раз вы как вы утверждаете "не можете понять моего хейта", наброшу примеры.
Как наличие лора влияет на то, что Британцы вообще не имеют контрразведки и вообще органов противодействия, например как АНБ в США?
лелуш подходит к боевому меху во время операции и пилот просто вылезает к нему - ну а почему нет, что ему снайперов что ли бояться, или засевшего в развалинах повстанцев с автоматом? Глупость право слово! До лелуша ведь никто не додумался пользоваться таким моментом.
И конечно же в этом одном единственном мехе сразу вся диспозиция всех войск, как будто это командный центр - ну а почему нет, что им бояться что враги захватят мех? Глупость право слово! До лелуша ведь никто не додумался так делать.
И разумеется никто не поинтересуется почему это в кабине пилотов сидит какая-то левая детина и не реагирует на команды, разумеется никто не отключит его от команд линка - ну а что, разве этим должны заниматься командиры? Они ведь только рерол единичек на попадание дают.
И так весь сериал. Я просто не представляю насколько надо неуважать зрителя, что бы считать что он такое посмотрит и не разобьёт лицо в кровь фейспалмами.

И тоже самое со злодеяниями лелуша - они не имеют оправдания в том числе и потому, что почти все из них имели очевиднейшее другие решения.

@Ranger_Fire, А чем обосновано данное утверждение?
Ну во-первых, Лелуш не подходил к меху, во-вторых, пилоту ничего не стоило проанализировать окружение и обнаружить, что вокруг одни трупы, в третьих - пилот обнаружил школьника, да ещё и британского. (Это про Вилетту, если что)
А то у действующего на поле боя меха должна быть только пустая карта, пусть сам догадывается, где там его противник, а где друг? Посмотрев сериал внимательно, можно поставить вывод, что захватить действующий на поле боя мех в целости не так просто, как вам кажется. Из того, что Корнелии пришлось прибегать к таким уловкам во время первого противостояния Лелушу, только подтверждает, что подобный инцидент, вероятно, случается впервые. Или вы всерьёз думаете, что Корнелия после каждого боя заставляет своих солдат показывать свои лица?

@Ranger_Fire, постараюсь как минимум, логически ответить.
вообще-то она была, и использовалась чтоб найти местоположение логова сопротивления Японцев. И хотелось бы спросить , какова была цель Чарльза? Захватить весь мир и поработать его?Уничтожить весь мир? Если бы и Так , то Чарльз все бы это предусмотрел , но не сделал.
как мне помнится, таких сцен было всего 2 . Во 2 сепий 1 сезона и 4 сепий 2 сезона. В первой сцене , как мы и видели , Виолетта нашла гору трупов и како-го Британского школьника. Реакция Виолетты очевидна, она не жестовый британка, она даже посачувствовала Японцу. Во 2 сцене К Одному Чуваку приходит ЛУЛУШ в Британской военной формой( а происходит это все на открытой местности около базы Британцев, там о Приоре не будет снайперов) так что и реакция того солдата очевидно, если к нему приходит его напарник и говорит о секретном заданий.

@Ranger_Fire, или как Зритель может не уважать работу режиссеров, ведь они не подают на ложке любое объяснение , а дают подумать зрителю самим .
Кста Лелуш встал на 8 место но рейтинга , Ваша реакция?!

@moeru,
На просмотре невыразимо тупого сериала, вестимо.

Вот опять. Кто заставляет вас выдумывать оправдания тупейшим сценам неуклюже созданным исключительно с целью подыграть лелушу? Стокгольмский синдром?
Очевидно, что сцены не выдерживают разумной критики, но вы пытаетесь их защищать и похоже искренне верите в ваши оправдания.
Что это, если не "любовь слепа"?

Тут смешно то, что я называю "принципом самосогласованности Фаерлорда" (мой ник на одном сайте). Если вы правы, то ваша правда органически существует и все события и действия исходят из этой правды и учитывают её. Самосогласуются. А вот ошибка или ложь наоборот, аукнется в дальнейшем, споря с вашими же тезисами.

Вот и тут, допустим у мехов технологии позволяющие как вы говорите "проанализировать окружение и обнаружить, что вокруг одни трупы" по крайней мере на километр с лишним вокруг - дистанцию с которой можно атковать снайперскими винтовками и переносными комплексами и даже ещё дальше, потому что есть мортиры и ПТР пикирующие с неба, т.е. даже будь там везде сплошные дома не защитило бы.
Представили что такая система идеальна.
Теперь вопрос - как тогда на эти самые чудо мехи по наводки лелуша устраивали засаду? Да, допустим меха даёт всезнание о перемещение Британцев (не будем это критиковать), но в любом случае мехи британцев по вашему точно знают где группки японцев и всё так же превосходят их числом и огневой мощью. Они бы только начав вылизать из своих укрытий тут же получали бы в жбан.
Вы могли бы попробовать последний козырь - возразить мол как можно загодя атаковать людей, которые могут быть мирняком. И тут мне на помощь придут ваши же слова расписывающие жестокость британцев. И это даже не говоря о том, что можно просто нацеливать оружие - меху выстрелить проще, чем пехотинцу встать на изготовку. Только показывается оружие в руках и БАЦ!

Почему вы сами не задались этими вопросами на совершенно отвратительных сценах местного боя оформленного в извращённой пародии на шахматы (суть шахмат в том, что это игра с полной информацией, что в случае с КГ не соблюдается ни в отношении оппонентов лелуша, ни, что ещё важнее, в отношении зрителя).
Вы ведь только что сами, без меня придумали ещё одну претензию к сериалу (а она справедлива, так как волшебных 100% сенсоров оправдывающих выход из мехи не существует, но банальный тепловизор спокойно существующий в нашем мире уже сломал бы игру лелуша об колено).

Почему в вас нету уважения к самому себе? Вам показывают одну за другой мусорные по постановке сцены. Зачем их оправдывать? Тем паче что как видите придумывая и приписывая одно, вы сами же оспариваете другое?
Я не буду злорадствовать что мол был прав или кичится этим. Сделайте это для себя и для возможных следующих зрителей, которые видят его оценки в районе 9 и вновь преобшаются к этому шмату сценарной импотенции на пару с пропагандой инфантилизма.

Ему нужна была срочная вентиляция лёгких, что пилот решил под трибунал себя подвести покинув боевую машину на поле боя?
Вы уж решите серьёзная ли это лента про войну или детский капустник, где герои могут вести себя как угодно.
Я тут сейчас аниме детства супруги - Стальную тревогу с ней смотрю, и в этом комедийном сериале и то больше субординации и отвественности, чем я в якобы эйджевом Код Гиассе.

Ну а ещё тут ваш коллега напомнил обстоятельства "обнаружения школьника" рядом с истреблёнными отрядом пехоты и трибунал оказывается явно меньшей из угроз покидания меха.

Зачем, вот зачем вы это пишите тем паче с вызовом?
Вам не хочется признавать что я прав, но при этом позориться другим образом вы только рады.
Я мог бы сказать - погуглите. Это практики не мною выдуманные как бы. Это просто следствие здравомыслие серьёзных военных (т.е. как в Код Гиассе только "следствие", "здравомыслие", "серьёзных", "военных").
Полевым боевым единицам нужна информация строго для их действия, причём по принципу как можно меньше. Ведь танк не обязательно захватывать, можно перехватить и декодировать сигнал. Общаться бумажками не выход (привет очередной глупой отмазки Код Гиасса), поэтому ограничивают объём передаваемой информации. Разумеется поэтому всю диспозицию фронта не скидывают на экраны какого-нибудь там лейтенанта.

Вообще я не спорю что в мире Код Гиасса к этом могли не прибегать, потому что из-за того, что главный герой полный дегенерат, всех его противников тоже максимально принизили.
У нас в сериале демонстрируется как захватив один лишь мех можно контролировать вообще всё поле боя (такие вот у них тут практики информационной безопастности), но разумеется захватить мех впервые додумался только лелуш.
Не ну а что? Это же мол сложно - на базу проникнуть или там магнитные капканы замутить или там просто навалиться парой мехов и заломать руки-ноги. А ведь ещё может и не получиться!
Зачем так рисковать ради всего лишь какой-то там полной оперативной карты диспозиции всех войск врага. Кому это надо?
В Код Гиассе ведь все, кроме лелуша воюют не ради победы. Нет цели, только путь.

И вот вам точно не стыдно такое писать?

Я людей тупо легко узнаю по голосу (может я чего-то не знаю и лелуша в девичестве звали Максим Галкин да ещё и с умением копировать голос с первой фразы?). И если Корнелия едва ли плотно общалась с каждым, то командиры отделений и их тиммейты - более чем.
Даже в кринжовых Звёздных Войнах и то на базу пробирались менее вымучено - они не пытались подменить бойцов которые постоянно обмениваются приказами и информацией с командованием.

@Джаш фон Хоп,
И вновь вы не оригинальны - классическое объяснение на счёт того, что все вокруг лелушу по хардкору поддавались не потому что сценарий писал умстенно неполноценный, а потому что мол у Императора был другой план и ему было розово-фиолетово.
Да вот только за конкретный регион отвечает не Император. Этим можно попытаться позорно объяснить почему он не отправил Первого Рыцаря в первом сезоне, что бы тот помножил всё сопротивление на ноль. Но нельзя почему местные силы играли с лулушем в поддовки.
Повторю очевидное - база такого размера должна была быть давно обнаружена и уничтожена. Можно кое-как поверить в скрытность ячейки с единственным мехом, но целая гора?
Но почему-то её находят лишь много-много лет спустя. И это даже не удивительно, ведь той службы которая по вашему у Британцев есть у них очевидно нет.
Поэтому в среде японцев к примеру нет купленных или засланных, а ведь это была бы единственная разумная причина почему базу не уничтожили. Если бы она всегда была под колпаком Британцев и притягивала к себе повстанцев, то это была бы просто ловля на живца.
В реальной истории есть много впечатляющих случаев работы тайной полиции, например ближайший соратник самого ленина сидел на зарплате у тайной полиции, помогая ленину раздробить партию (правда как оказалось ленин был пострашнее всех остальных).

Вашего товарища спрашивал, спрошу и вас - вам не стыдно такое писать?
Не стыдно насиловать Логику и Здравый Смысл что бы оправдать откровенную тупость сценариста?

Да, конечно, устав всех стран ведь приветствует возможность экипажам боевых машин (я уж про мехи не говорю!) покидать их на поле боя.
И разумеется когда ты видишь гору трупов и очевидную приманку в виде единственного выжившего непонятно откуда взявшегося первое что ты делаешь - покидаешь тяжело бронированную и тяжело вооружённую машину. Ведь "логично" если у толпы солдат не получилось, у тебя одной наверняка ведь получиться!
И конечно когда к тебе подходит сам "лелуш" да ещё и в форме, ты конечно вылезаешь с ним перетереть с глазу на глаз по среди пустого поля. А если что не так - соврёшь что отлить ходил, ведь наверняка по вашей логике этот механизм не встроен в доспех, а рядом с полями боя строят нужники что бы пилоты могли покидать мехи. Разумеется стрелять по ним там запрещено женевской конвенцией.

Помниться там ещё какая-то сцена была (может как раз эта) где лелуш делал вид что какие-то данные принёс и это конечно тоже выглядит дюже логично и никак не подозрительно.
Ведь логично, что с одной стороны в каждом мехе информация сразу обо всём поле боя, но секретные задания разумеется передаются лично в руки. На этот счёт тоже женевская конвенция запрещает стрелять в пилотов вылезших вне базы за секретными инструкциями.

И как хорошо, что к примеру российские базы в Сирии обороняете не вы с moeru и не сценарист Код Гиасса.
А то бы у нас самолётов на перевозку груза 200 не хватило бы.

@Джаш фон Хоп,
Вы не первый кто применяет критерии артхаусных философских фильмов (два мои последних фильма за эту неделю такие - Восемь с половиной и Останься) к политическому экшен-триллеру.
Мол если есть фильмы-ребусы позволяющие себе диалог, а не монолог со зрителем, то почему бы и всем остальным не быть такими?
Наверняка вы небось и детективы так смотрите с развязкой "вот он преступник, а почему - придумайте сами".

Почему вы такое пишите? Почему вы считаете себя достойным вот таких отговорок?
Очевидно же по вашему письму что вы не глупый человек. И что, вы вправду не понимаете разницу межу фильмами-притчами и обычными (тем паче политическими триллерами, который как бы всецело про связный сюжет со множеством перепетий) и они работают по сильно разным законам?

Вообще это по сути не моя проблема, а проблема тех, кто за него голосует.
Я конечно ратую за человеческое развитие, отказ от предрассудков и шаблонностей, но всё же я за это юридически не отвечаю.
И на фоне ряда имеющихся печальных трендов любовь к Код Гиассу лишь ещё один мелкий камень на шее человечества.

@Ranger_Fire, Вы не так поняли. Какие моменты сериала заставили вас выдать такое суждение?
Судя по тем претензиям, которые вы приводите далее, вы умеете выдумывать не хуже меня
Допустим, у Вилетты был радар, позволяющий определить, что в радиусе 1 км нет вражеских боевых единиц. Допустим, у неё есть возможность проанализировать окружение в радиусе 300 м, чтобы обнаружить, что вокруг нет живой силы противника. Допустим, она заезжает в закрытое здание, в котором её тяжело поразить из снайперской винтовки из-за ограниченной видимости. Допустим, у врага есть артиллерия, которой он могли бы одним выстрелом уничтожить всё здание с дальнего расстояния (это ещё надо знать, что именно в это здание нужно стрелять и попасть).
А теперь давайте допустим, что всё это действо проходит на уже пройденной и зачищенной территории (что так и есть, поскольку там одни трупы), и все эти "допустим" уже как-то и не нужны?
Допустим, в меха даётся только расположение своих войск и обнаруженных врагов. Допустим, система обнаружения (радар) ограничена и не принимает, если не включать сканирование.
Так вы серьёзно считаете, что злодей в худ.произведении не имеет права проявить человечность? Тем более "британцы" - это множество. А допустим Вилетта одна такая, вылезать из меха ради незнакомого школьника?
О, а это идея! И как это они не догадались просто перехватывать сигнал и декодировать его? Ведь это так просто, декодировать зашифрованный сигнал. А допустим, что у повстанцев тупо не было такой технологии, чтобы на поле боя дешифровать сигнал? Зачем британцам придумывать контрмеры против технологий, которых у врага просто нет?
А допустим, в захваченной боевой единице есть банально радар, который обнаруживает любые объекты на сотню км. Что делать? Запретить подобные боевые единицы?
Ну вы молодец, что можете такое. В аниме же Лелуш даже не пытается кому-то подражать, видимо не все умеют, как вы, угадывать всех по голосу. Иначе зачем им потребовалось осматривать лица. Тем более, что голос можно подделать, как вы говорите сами.
Я, кстати, упоминал один фильм (не помню названия), где советский солдат, буквально в окружении врагов, вылез из танка, чтобы убрать ребёнка с пути и погиб. По вашей логике, ни один человек в здравом уме не пошёл бы на такое, ни один человек не нарушит устав и, тем более, не рискнёт своей жизнью ради гуманности(!)?.
И еще, вы утопили один мой предыдущий комментарий в простынях (читай, пропустили). Надеюсь вы на него ответите
@moeru,
А что тут постыдного? Я, лично, просто обсуждаю сериал, расслабтесь.

@Ranger_Fire, думал что напишите реальные аргументы , имеющий логическую цепочку.
Во-первых: Если все так говорят , то суждение можно назвать объективным.
Во-вторых: Создал Император рыцарей против Вицу и его гиасовских подчиненых.
В-третьих: Ведь вы реально считаете , что Какой-то сумашедший с глупой маской в голове может объявить войну Британской империй, который ,как я хочу сказать , является сильнейшим , и без преувеличений, страной , на фоне которого умирающий Евросоюз и пока не умершая Китайская федерация.
В-третьих: Кирихара не прятал гору, он лишь прятал оружие и глав Киото и саму Кагую, ведь людей легче спрятать чем меху.
Во -первых : Критическое мышление не приводит к истине, ведь может играть и эмоциональный фактор в любом произведений.
Во-вторых: Сколько раз говорить что это Виолетта. За весь сериал она не учавствовать ни в одной из Битв. Она за весь сериал только дважды сидела за мехой. И по ее деянию можно предположить , что она скорее всего шпионка .
В-третьих : Истребление мирных граждан вряд ли можно назвать полем боя.

@Ranger_Fire, Ещё в дополнение, почему вы игнорируете то, что для получения доступа к засекреченной информации требуется уникальный пароль, который знает только пилот меха?

Дофига определяющие. Особенно Чехословакия, которая имела охренительные укрепления, мощнейшую военную промышленность и готовность СССР придти на помощь, даже сквозь Польшу.
Ну так намек же идет на Гитлара, верно? У этого парня как раз и были сугубо личные заморочки, которые вышли на государственный уровень. Точно также, совершенно не нужно и даже вредно, посреди крупнейшей европейской заварухи, тратить далеко не безграничные ресурсы на уничтожение евреев. А поди ж ты, тратил, еще как.
Антигерой на ГГ — это не претенциозность, явно. Да и добрячок тут есть — это Сузаку. Просто он неимоверно уныл.
Дети видят нечто невиданное ими прежде, после чего начинают незамедлительно яростно нахваливать источник открывшегося им откровения, что оказывается аниме бывает и таким. Никогда такого не было — и вот опять.
Строго говоря, Гиасс действительно взрослее большей части анимок ровно по одной причине: герой отвечает за последствия своих действий. Что ни говори, а это действительно "взросло". Лично я готов многое простить за посыл, что за свои косяки надо отвечать, дл аниме это свежо и нестандартно.
Да он даже из простенького и позитивного Патлабора умудрялся делать какой-то тягучий, мрачный сюжет с долгими сценами ни о чем.
Я глянул Оборотней и могу сказать, что если не подпускать его к режиссерскому креслу выходит все-таки лучше. Во всяком случае, градус претенциозности сильно снижается и хоть чуток проклевывается сюжет с персонажами.
Все так говорят
Аха, их целых 3,5. А может быть даже 4!
Дай жене это читануть, я помогу ей сделать правильный выбор: Могила светлячков — так себе, Форма голоса — хрень, Паприка — топовый топ. Выбор очевиден. Вы же не хотите испортить себе новогодний просмотр?
Смотря как с ними работать. Отсылки — это некие символы. Чтобы они работали, с ними совершенно необязательно полемизировать — они могут просто создавать определенную атмосферу. В фолаче они сделаны именно для этого.
Все бы ничего, да только собирать паззл можно до бесконечности, так как художественные произведения можно трактовать бесконечно широко. А если уж автор задействует и сторонние произведения, то в этом паззле начинает еще и не хватать деталей.
Кроме того, если я ввел в произведение осла и, чтобы понять смысл его нахожденияя в сюжете надо прочитать бессмертный шедевр Дани Шеповалова "Дневник ослика Феди", это говорит о моей творческой импотенции — я не могу сам дать некую смысловую нагрузку этому ослу и пытаюсь спихнуть эту задачу на Даню.
Не совсем. Вопрос восприятия — это то, насколько важен бэкграунд. Причем, его важность варьируется от произведения к произведению. Но то, что произведение, завязанное исключительно на бэкграунде плохое, потому что своего в нем практически ничего нет — это не мнение, это факт. Вроде как от творчества мы ждет все-таки чего-то нового, а не простой компиляции чужих идей.
Потому что на историю эти знания никак не влияют. Скажем, я, когда начинал смотреть аниме, ничего не знал о японской мифологии. В смысле, вообще ничего, ноль. Это никак не мешало мне с удовольствием его смотреть. Бэкграунд углубляет и дополняет историю, но он не может ее заменить. А раз так, то не важно, понимаешь ты его или не понимаешь — история будет хорошей или плохой вне зависимости от того, разбираешься ли ты в греческих богах или армейских званиях. Знание пресловутой японской мифологии никак не поменяет для тебя восприятие какого-нибудь Тоторо.
Ну и как эти отсылки реально влияют на историю, которая суть про омежку с суперсилой, на которого альфа-баба свалилась? Как это принципиально меняет этот примитивный сюжет из каждого второго аниме?

@Роман Кушнир,
Раз вернулся на шики, то спасиб за совет - посмотрел две серии и получил годную меха-комедию вида "настолько всрато, что даже фаново".
Особенно вторая серия, где батл криво нарисованных (по ощущениям - графон где-то года 2003, не ожидал от сателайта такой подставы) японских школьниц с жующими кишки жуками подавали на таких пафосно-драматических щах, будто всерьез думали кого-то этим растрогать.

@kataneer, вернулся? А шо, я куда-то уходил?
Я не могу сказать, что Эклипс настолько плохой, что даж хороший. Просто он... душевный какой-то. Вроде действительно, банальщина, сиськи отрисованы лучше, чем морды и в сюжете штампов больше, чем сюжета, но кажется, что ребята прям старались, хотели что-то сделать и, когда смотришь, прям проникаешься. Есть еще Аргеволлен из похожего по духу и Хроники Валькирии, произведшие на меня, в свое время, неизгладимое впечатление, прям в самое коккоро попали.

@Роман Кушнир, да я случайно зашел к тебе на страницу дня два назад, а там последний онлайн в ноябре был прост

Ну мне нравится сама идея "наивные новобранцы защищают свою родину в последнем бою" + по сцене сражения видно, что в драму пытались. Но сделано это все уж оч плохо, имхо (а тот же шварц при слабом графене вложился в приличный экшончик почти в каждой серии и вытянул весь свой сюжет на нем).

Но мне теперь даже еще интереснее стало, что там в первоисточнике франшизы - внке с рейтингом выше калитки.
Правда, до этого первоисточника надо пробираться через унылый слайс первой части этой серии + еще и на англе без перевода.

О, хотел посмотреть, может даже в ближайших - мир выглядит очень интересным.
А аргеволлен не пошел. Там первые серии еще ничего, но дальше - какие-то штампы еще с гандамовских времен, которые я уже видел кучу раз + боевка не вытягивает (слишком сиджи и слишком скучно).

@kataneer, ну так, я же не смотрю аниме кажен день, а если не смотрю, то что на Шики делать? В оффтопе деградировать до уровня тамошнего дурдома?

Канеш плохо, но старались же! Я лучше посмотрю на старательно сделанную фигню, чем на очередной исекай с конвейера имени 8-летия САО.
Первоисточник же вроде скоро экранизируют, нэ?

Мир там - обычный дизельпанк с щепоткой магии, типа приключений Танечки. Но вся эта ванильность вкупе с войнушкой и неплохой мелодрамой прям цепляет. Каким-то таким, кмк и должно быть аниме - трешово-инфантильным, но цепляющим. А еще там опенинг классный.

Ну да, Аргеволлен - это штамп на штампе, погоняющим штампом и девочка в офисном костюме и колготках. Но ребята прям пытались вдохнуть в историю жизнь, а это дорогого стоит.

Через год. Но там 50+ часов контента, так что мб порежут и будут ориентироваться на тех, кто уже читал внку.
Поэтому хочу закинуться заранее

@kataneer, хезе, по-моему, лучше дождаттся, когда это в сжатом виде выйдет, чем потратить 50 часов на наблюдение за грудями 5-го размера, тяжело нависающими над текстом.

@Роман Кушнир, интересно же, че они там аж на 9.11 рейтинга вндб написали.
Наверняка какую-нибудь слезливую меха-драму, а у меня после кланнадов и анохан сопротивление слезовыжималкам слабое
(за некоторыми исключениями)

@kataneer, вндб вообще не показатель, ибо выборки никакие.