Посмотрел уже несколько раз, прошел ВН и имею сказать:
Произведение шикарно умеет раскрывать персонажей и давить на пожалейку. При этом формальная логика соблюдена, и просмотр увлекает, не заставляя вопить каждую серию, как это делают остальные тайтлы sci;adv. Однако определенные вопросы после просмотров у меня оставались, и, наконец, выкристаллизовались после ознакомлением с S;G 0.
И, если закрыть глаза на указанное под спойлером, когда Калитка занимается тем, что у нее получается лучше всего - а это химия персонажей и их чувства - то, да, это шедеврально. Если к этому прибавить хорошую режиссуру и постановку кадра, а также - отвал башки - музыкальное сопровождение, получатся
итоговые 10/10
Вы правда еще не смотрели?
Произведение шикарно умеет раскрывать персонажей и давить на пожалейку. При этом формальная логика соблюдена, и просмотр увлекает, не заставляя вопить каждую серию, как это делают остальные тайтлы sci;adv. Однако определенные вопросы после просмотров у меня оставались, и, наконец, выкристаллизовались после ознакомлением с S;G 0.
Немного спойлеров
1) Д-мейлы легко можно отменить телеграфируя самому себе что-то вроде "Don't let *charname* dmail or MAURI DIE" - сразу пропадает надобность бегать за каждым и узнавать номер матушки, историю обретения кошачьего прикида и прочую несуразицу. Вообще все Д-мейлы можно отменить оптом таким способом, кроме первых 2-3, а там уже думать дальше. И если импульсивно-компульсивный Октарин до такого мог и не допетрить, то гениальной Макисе, уж точно такая мысля бы в голову пришла. Другое дело, что такое решение отрезает половину хронометража, отменяет раскрытие героев и отношений между Октарином и Макисе. Так что, скрепя сердце приму это как условность, без которой Калитка была бы много хуже. Хотя и дырочка сюжетная, все же.
2) Концовка. Вот тут могу только развести руками... это или пасхалка для следивших за сюжетом, или дырень размером с Марианскую впадину. Почему? Следите за руками. Октарин бьет Макисе шокером, вспарывает себе живот, улетает. Оригинальный Октарин видит "труп" Макисе, выходит из здания, отправлет мейл Дару, на телефон, подключенный к мобиловолновке... и мы в начале сериала а не на линии "каких-то-там-врат"... После чего таймлайн входит в рекурсию и повторяется бесконечное число раз. Congratulations! U collapsed the universe!
Так что это или очень тонкий стеб, или от огромного желания воткнуть хэппи-энд. Хотя его воткнуть без противоречий тоже легко - проконтролировать выживаемость Курису и не дать оригинальному Октарину отправить ту самую мессагу - сиречь не дать увидеть "труп".
2) Концовка. Вот тут могу только развести руками... это или пасхалка для следивших за сюжетом, или дырень размером с Марианскую впадину. Почему? Следите за руками. Октарин бьет Макисе шокером, вспарывает себе живот, улетает. Оригинальный Октарин видит "труп" Макисе, выходит из здания, отправлет мейл Дару, на телефон, подключенный к мобиловолновке... и мы в начале сериала а не на линии "каких-то-там-врат"... После чего таймлайн входит в рекурсию и повторяется бесконечное число раз. Congratulations! U collapsed the universe!
Так что это или очень тонкий стеб, или от огромного желания воткнуть хэппи-энд. Хотя его воткнуть без противоречий тоже легко - проконтролировать выживаемость Курису и не дать оригинальному Октарину отправить ту самую мессагу - сиречь не дать увидеть "труп".
И, если закрыть глаза на указанное под спойлером, когда Калитка занимается тем, что у нее получается лучше всего - а это химия персонажей и их чувства - то, да, это шедеврально. Если к этому прибавить хорошую режиссуру и постановку кадра, а также - отвал башки - музыкальное сопровождение, получатся
итоговые 10/10
Вы правда еще не смотрели?
Комментарии
Твой комментарий
@Ruydo,@Ruydo@SkaLoLaz, Куда он исчез то? И как это произошло? С хлопком и на глазах изумленной публики? Если же те телодвижения, которые производят герои в конце ВН/24 серии сериала каким-то образом стирают аж 2 поля аттракторов, откуда у Октарина в больничке память таймлайнов, на которых его, по сути, не было?@SkaLoLaz@Ruydo,лично я за просмотра двух сезонов так и не увидел объяснения, что происходит со старой временной линией в целом и с твоей тушкой там в частности после отправки д-мейла.Я понял, что через одно известное место смотрел 24 серию. Но в любом случае, "рекурсии" там нет. Если предположить, что в 1 серии мы видели Окарина из линии ВШ, а не из β-аттрактора, то получаем следующее:
В α-аттракторе жива Курису, но погибает Маюши (почти весь 1 сезон).
В β-аттракторе Окарин не посылает д-мейл, а Курису мертва (23-24 серии и 2 сезон).
В линии ВШ Курису жива, а Окарин посылает д-мейл и перемещается(?) в α-аттрактор. Сюда же на машине времени прибывает Окарин из 24 серии.
@Ruydo@SkaLoLaz,если принять первую серию за линию ВШ, тогда Оригинальный Октарин видел на крыше Машину Времени, значит она существует и на этом поле аттракторов. Дальше я начинаю протекать кукухой, поскольку делаю логичное предположение, что если в вашем прошлом есть факт того что кто-то прилетел из будущего и там покуролесил - он должен соотнестись с вашим будущим, создав предпосылки для самого факта путешествия.
Я бы еще понял, если бы Накабачи воткнул заточку в Оригинального Октарина, а не того, кто прибыл из будущего - тогда и больничка понятна, и Курису жива, и д-мейл никто не отправлял. Или еще красивее - оставить прибывшего из будущего Октарина кровоточить, а в МВ запаковать оригинального. Как это соотнесется с различными парадоксами я не знаю, но если вселенная проводит фактчеккинг по принципу "Окарин, одна штука - есть, Курису, одна штука - есть, Мобиловолновка(название временное) работающая, одна штука - нет; запустить создание линии Врат" то может сработать.
И даже если так произошло - это все результат того, что к вам из будущего, отстоящего вперед на три недели, прилетели чуваки на машине времени, стартанувшей вообще из 36 года, и сделали все именно так как произошло.
В ВН по зеро все еще интереснее. там линии смещаются по принципу веления левой пятки. к примеру, есть линия (а), идет звонок на мобилу, отвечаешь - смещаешься на линию (б), не отвечаешь - смещаешься на линию (в). Что нужно сделать, чтобы остаться на линии (а) и как это работает, до сих пор понять не могу.
@SkaLoLaz@Ruydo,@Ruydo@SkaLoLaz,Ребята стирают данные о первом д-мейле из базы данных серна -->>
Мировая линия меняется (Сузуха не ломает здание радиоцентра при неудачном прибытии -> лекцию Накабачи не отменяют -> Курису проткнули -> Накабачи свалил в Россию с ее теорией) -->>
Прибывает Сузуха, на этот раз без разрушений, и сообщает, что песец, в любом случае, уже неподалеку -->>
Окарин с Сузухой прыгает в прошлое, где протыкает Курису -->>
По возврату Окарин говорит "идите вы - в жопу, а я - домой" (тут таймлайн снова делится) --->>>
Окарин уходит -> шизофрения из Врат Нуль -> прыжок Маюри -> отправка хоум-видео Окарином самому себе --->>>
После разговора с собой из будущего Маюри прописывает Окарину в челюху, все убеждают парня посмотреть хоум-видео, которое пришло еще в первой серии, но только сейчас прогрузилось (как это работает я даже думать не хочу) -->>
Составляется кавайный план -> Окарин с Сузухой снова грузятся в МВ -> Почему-то не встречают самих себя из предыдущего прыжка -> Подстраивают так, чтобы документы Курису сгорели при странном пожаре в самолете (сюжетный рояль) -> Инсценируют протыкание Курису (которая, кстати, срисовала рожу Окарина) -> садятся в МВ и возвращаются ... хз-куда.
дальше мои домыслы.
--->>> Окарин повторяет действия из 1 серии (ничего, что могло бы принципиально изменило его действия не происходило) -> Вселенная говорит: "ололо, вы только что так клево все зациклили, шо мне аж самой интересно, чем все закончится"
дальше то, что показали.
Окарин какого-то лешего в больничке (мож с лестницы навернулся пока бежал), Сузуха вообще хрен пойми где (раз не прилетала в этой Мировой линии), д-мейлы никто не отправлял, Курису даже фоторобот чувака, который жахнул ее шокером, а сам отхватил заточку в пузо, составить не смогла. Так что или на самом деле Окарин помер, или это задел на сиквел. где уж точно нам все объяснят
Не, на самом деле маскируют непонятки шикарно - ты в этот момент героям сопереживаешь, не до логики происходящего обычно.
@SkaLoLaz,@aleroza@Ruydo, в общем, дело ясное, что дело тёмное. Но последнее верно подмечено - за всё остальное на эти несостыковки закрываешь глаза. Причём лично для меня в зерошке выросло как количество потенциальных дыр и просто непоняток, так и эмоциональный отклик и сопереживание персонажам, что в итоге сгладило общее впечатление. Но немного напрягает, что они там наваяют в продолжениях (если они будут... Хотя, о чём я, конечно будут.)@aleroza@SkaLoLaz,А песенка в принципе не является парадоксом, который бы руинил причинно-следственную связь. Сам по себе bootstrap-парадокс (парадокс самосоздания) не критичен для теории полей аттракторов, да и нельзя исключать, что песенка пришла с другой мировой линии (ее существование вне определенной МЛ показывается в Zero-ВН), а уже потом зациклилась.
@Ruydo,Далее вы предполагаете, что Окабэ отправив письмо о "смерти" (понятно, почему в кавычках) Курису снова переместился на линии альфа-аттрактора, но... нет, перемещения не было. Так-то перемещение на альфу было из-за системы слежения Echelon (под контролем комитета трехсот), которая перехватила сообщение. Тут, как считается, есть промежуточная линия (коих на самом деле туева хуча в калитке), на которой SERN подтверждают истинность сообщения (т.е подтверждают смерть Курису на обычной бете), а потом уже линия смещается на Бета-аттрактор.
В конце же "первого" сезона, Окабэ отправляет сообщение, которое перехватывают, но истинность не подтверждают, ведь Курису просто жахнули электрошоком. А значит линия не меняется.
Мне кажется, что вам еще какие-то моменты были непонятны, но мне в час ночи немного лень их искать.
Но буду только рад, если для прояснения этих вопросов вы спросит меня.
P. S
Ах да,
@Ruydo@aleroza,не, ну тут я могу признать возможность такого поворота событий. правда только в том случае, если Окабэ выкинул три двадцатки. но могу.
-> скорая и полиция на звонок Курису не среагировали, расследовать появление лужи кровищи и нападение на женщину никто не будет. ->
парня, который подходит по показаниям свидетелей и жертвы нападения, а также по анализу крови тоже искать не будут -> Курису и Окарин не встретятся до финальной случайности.
-> СЕРН проверит 3 СМС в прошлое, но обнаружив, что Курису не зарезали, а ткнули шокером и она просто повалялась в луже крови, решит: "ну ёмаё, расходимся" -> И даже не попытается вычислить и проследить за хозяевами номеров отправки и приема, а вдруг они там бананы в микроволновке катают?
-> Дару ни словом не обмолвится о том, что мобиловолновка(название временное) пару часов назад нехило жахнула, да и Тенноджи предъявлять претензий не будет -> смс в прошлое друзья тоже не обнаружат.
Осталось, однако два принципиальных вопроса:
и
Если есть где почитать умных людей, скиньте ссылочку, я вас умоляю. Аглицкий еще пойму, а вот лунный - никак.
@aleroza@Ruydo,Тут на помощь приходят живучие теории.
В итоге, адекватно объяснено всё, кроме полутора смещений мировой линии (ага, все именно так).
Надеюсь, что будут понятны сокращения глав.
Криво (имхо) объяснены переходы с OE на TA и AD, и переходы с AD на RMG и PR.
В примере вы помянули как раз первый шифт.
Но если переход на AD (там, где нас бросает обратно на альфа-аттрактор) объясняется тем, что SERN мониторили АмаКури, то переход на TA (если не отвечать на звонок) объясняется лишь тем, что... не, я лучше процитирую
Since picking up and not picking up both lead to a change, it means the call itself was the thing that broke convergence. Then picking it up or not is what determines how the change happens.
I agree it's vague, but like, if you have a better explanation I'm all hears. This one satisfies every other observation and rule in the theory.
эээ, собсна, полагаю, если коротко, то суть в том, что в этой МЛ должна рулить DURPA, случается что-то не то, и у этой организации больше нет чего-то, что поможет ей рулить.
Думаю, что пора спать, но все же.
так-с, еще и SERN
1)Если Курису не раздувает
(ха-ха), то серн может и не узнать о том, что какой-то чел разлил ведро своей крови и жахнул Зомби электрошокером2)SERN все равно не перестает следить за ситуацией и потом хакает АмаКури и твистает МЛ на альфа-SERN'овый аттрактор переход с OE на AD, упомянутый на прошлой стене текста.
Фух, вообще нет желания перечитывать и что-то править/дополнять. Тут уж простите, могу только после сладкого (нет) сна что-нибудь еще пояснить.
А умные люди сидят на Реддите. Там на сабе калитки даже какая-то FAQ-"вики" есть, но она не полная и устарела.
@Ruydo@aleroza,так-с, еще и SERN
1)Если Курису не раздувает (ха-ха), то серн может и не узнать о том, что какой-то чел разлил ведро своей крови и жахнул Зомби электрошокером
2)SERN все равно не перестает следить за ситуацией и потом хакает АмаКури и твистает МЛ на альфа-SERN'овый аттрактор переход с OE на AD, упомянутый на прошлой стене текста.
Как вы уже догадались, банана-логика есть стремление найти возможные рояли в концовке, которую (спасибо вашему объяснению) я все-же могу считать возможной.
По вопросу нераздувания - тут от Курису мало что зависит, тем более, что по сериалу она успела набрать условные 911. При нахождении лужи кровищи и слегка шокированной девушки, дело будет открыто в любом случае. Если, конечно, в Токио не является стандартной практикой мыть полы кровищей и хреначить гениев мирового уровня шокером
Амадеус (да еще умеющий в Ридинг Штайна) вообще вот зря. Если бы сюжетные проемы, им созданные, касались только Зеры, я бы еще понял, так его еще до событий оригинала запустили. эхъ.
А про возвращение в другую МЛ - могу только всплеснуть руками, в болталке по Зеро такой ответ уже был. И, блин, данное предположение развязывает руки пользователю МВ в плане творимого (например, можно воссоздать МВ до ее фактического изобретения - парадоксы можно выкинуть, МЛ другая - что приведет к перемещению на поле аттракторов xyz) или (убить всех человеков) или высадиться за день до нужных событий, пробраться в мастерскую Тенноджи, расколотить(или сильно повредить) нужный телик, там же, пока рядом, запихать в почтовый ящик (или передать через Урушибару, с наказом "не открывать" (он послушается)) распечатку своих приключений, подтвердив каким-либо способом собственное авторство, а напоследок, чтоб уж наверняка, установить на крыше или на одном из этажей заряд пластида, с таймером, чтобы из-за террористической угрозы лекцию Накабачи отменили. (чот я увлекся) И улетайте, куда хотите, даже ножик в себя втыкать не надо ... Никакой из Окарина безумный ученый, вместо проработки адекватного плана схватил Лайтсэйбер и побежал спасать галактику.
П.П.С. Спонсор моих полотнищ - чай Принцесса Нури. Чай Принцесса Нури, выпей гадкой дури!
@aleroza@Ruydo, какой спокойной ночи? Теперь солнце высоко,работай, раб.>что приведет к перемещению на поле аттракторов xyz
Не-не, тут вы уже загибаете. Парадоксы выкидывать нельзя, я лишь говорю о том, что большинство таких пародоксо-изменений сглаживаются конвергенцией. Точнее, если быть совсем точным, то попытка этих изменений уже изначально заложена в эту мировую линию. Т.е, тут вселенную спасает
Он же и не дает, предположим, расколотить телек и угрожать взрывом конференции, ведь это те события, которые произошли и не могут не произойти в этой МЛ. Такие изменения сведуться к тому, что *что-то пойдет не так*.
На примере "выстрела в своего дерушку", это *не так* будет иметь вид, предположим, заклинивания оружия.
А, что? Тут я вас не понял. Если вы про ридингштайнер в руте Махо (Twin Automata), то там он полностью объяснен и логичен. После вайпа памяти АмуКури больше не стало существовать воспоминаний, которые бы конфликтовали с воспоминаниями альфа-Курису, что и триггернуло РШ. (То, как АмаКури перед делитом говорит о Хооине Кёме я считаю одной из самых офигенных в ВН вещей. Жаль, что в адаптации этот момент превратили в какую-тобессмысленную парашу.)
@Ruydo@Ruydo, кстати, поправлю вас и здесь, раз уж перечитал.@aleroza,Кстати, еще вопросик. Немного из другой темы. Нам показывали, что смещение МЛ происходило "рывком" при действии, к нему приводившему. Пока Окарин куролесил в своем прошлом таких рывков не было. Что бы это значило?
На примере "выстрела в своего дедушку", это *не так* будет иметь вид, предположим, заклинивания оружия.
пианинаВН, куда я и полез смотреть СМСки Окабэ ... из чего внезапно выяснил интересную штуку, которую раньше не замечал. Если сразу после оппенинга открыть мобилу и посмотреть принятые сообщения - там не будет проверочных от Дару и Курису, которые не меняли МЛ и должны были придти раньше, чем незагрузившееся видео. (там таймлайн не менялся до LOTOSIX) - это косяк разработчиков или конвергенция опять на перекуре?@aleroza@Ruydo,>рывки при РШ
Так суть РШ — передача памяти с предыдущей активной линии на нынешнюю активную МЛ. А тут Окабэ меняет прошлое прямо... в прошлом. Не письмами, которые бы меняли бы само прошлое Окабэ из этой линии. Потому и нет ВХУУУХОВ.
Ну, я буду считать, что порочащие его честь сообщения Окабэ удалил)