Комментарий #3621902
Ответы
После вот этого
раз знаешь значение слова "антигерой" только из Интернета.
открыть любой словарик в интернете
п.с.Я не только признаю свое несовершенство, но и всех пользователей шики, ведь никто кроме Вас не догадывается как на самом деле должен выглядеть топ антигероев. Я не побоюсь назвать Вас свитилом всея шикимори, и надеюсь вы просветите меня своей мудростью
Да, и так ты сам признаешь свое..э..несовершенство
И я тоже признаю своё несовершенство и прошу разжевать мне вот этот кусок...
ставший почти обезличенной точкой приложения иррациональных и абсурдных сил современной цивилизации
Под это определение никто из перечисленных мной не попадает, т.к. 2/3 из них не являются "обычными", а последний перестает быть "обычным" по ходу действия.
В широком и более условном смысле - тип литературного героя, лишенного подлинных героических черт, но занимающего центральное место в произведении
Так вот, там не написано: "...лишенного всех подлинных..."
Есть персонаж только с оными, и он будет бесспорным героем. Есть персонаж без них совсем и, если у него нет перебора со злодейскими чертами, то он - наверняка антигерой.
Но есть ещё и огромное количичество сочетаний геройских и окологеройских черт с их отсутствием. И вот тут уже, по-моему, чистая субъективщина решать, какой набор считать антигеройским, а какой - нет. Достаточно ли ярки и значимы негеройские поступки, помыслы и мотивы персонажа, чтобы не считать его за героя или нет.
Если наличие хотя бы одной героической черты для тебя - признак героя, что ж, пусть так. Но это не повод заявлять, что всё тут не так и под определение не подходит. Очень даже подходит.
и в английском, и в русском есть термин герой, который является синонимом протагонисту, а есть одноимённый архетип. Супергерой - это уже что-то ещё.
спойлерОбъясню тем, что большинство пользователей, либо авторы турниров не сочли их антигероями.
Как ты мог заметить, везде наибольшей популярностью пользуется подвид, про который я уже писал не один раз. А про ОЯШей с Сайтамами мало кто слышал.
Потому что я, составители опросов, да, похоже, и все, кроме тебя не видят в гиперболизированной трактовке никакого смысла.
Я был возмущён статьёй про антигероя на википедии, хотя и по другим причинам.
Для уточнения определения я в первую очередь использовал специализирующиеся на тематике сайты.
Только ты его странно используешь.
Я привёл несколько топов, чтобы попросить тебя достать оттуда всех персонажей, подходящих под твоё определение антигероя.
Ты в ответ докидал ещё топов.
Составь из них список всех,кто подходит под твои слова:
Теперь уже есть другие? Для них будет отдельное определение? Приведёшь?
Используется определение, которе писал я, которое было в тех двух видеообзорах, что я кидал, которое есть на "твтропах", на "посмотрели", на английской википедии, в конце концов.
Раз уж ты, пытаясь уйти в сторону, ответил вопросом на вопрос, я повторю свой опять. Мне не лень.
Как объяснить, что ни в одном из существующих топов-опросов-голосований-списков антигероев нет тех, из-за кого мы вообще начали спор?.. Не надо лепить отмазу, что они "непопулярны". До шики никто не считал их антигероями. Я сразу в самом первом посте написал, что приму Лелуша кем угодно, но не этих ребят, ибо не хотел разводить срач на сто страниц.
Как ты мог заметить, везде наибольшей популярностью пользуется подвид, про который я уже писал не один раз. А про ОЯШей с Сайтамами мало кто слышал.
Почему ты (да и составители "опросов", но это уже вопрос не к тебе, а к ним) постоянно ищешь антигероев среди героеподобных персонажей и не хочешь в упор признавать, что под изначальный термин, который появился во времена унылых книжек (а не аниме, мощнейшего развития видео- и компьютерных игр, кинематографа и тд), подходят как раз подходят ОЯШи из "школы"?.
У них у всех внутренние проблемы, о которых и повествуют аниме, и им просто не до разборок героев и злодеев, они все поголовно "центральные персонажи лишенные доподлинных героических черт". Все "каждые, массовые человеки" (даже ж нарисованы одинаково, отличия ток в цвете глаз).
У них у всех внутренние проблемы, о которых и повествуют аниме, и им просто не до разборок героев и злодеев, они все поголовно "центральные персонажи лишенные доподлинных героических черт". Все "каждые, массовые человеки" (даже ж нарисованы одинаково, отличия ток в цвете глаз).
Тут щас отдельное такое лирическое отступление от всего этого. Ты же наверняка, как и практически все пользователи интернета, смотрел википедию, когда решал, кто такой антигерой?.. Википедию править может любой. И я вот щас ее открыл, чтобы почитать. Там сначала идет вполне "стандартное" определение, потом немного бреда, потом куча инфы не по теме, все как обычно.
Для уточнения определения я в первую очередь использовал специализирующиеся на тематике сайты.
Ты вообще случайно дал мне страшнейшее оружие против тебя в этом споре. Ты все какие-то левые сайты в примеры приводил, поехали, гугл, "топ антигероев аниме" вс ты:
Но лучше не уходи от основной темы. Бесполезно спорить о конкретных персонажах, пока мы не определимся с терминологией.
Ты в ответ докидал ещё топов.
Составь из них список всех,кто подходит под твои слова:
Итого, кучкуем инфу: Антигерой - не герой, ОЯШ, который так и останется ОЯШем, например.
Даже побеждайкун из какого-нить мультика про спорт не совсем подходит, ибо он же "стремится к совершенству", "превозмогает себя", "идет к заветной мечте", - а это уже замашки "героя", ведь за ним хочется идти и он мотивирует так же усердно работать над собой и тд
Даже побеждайкун из какого-нить мультика про спорт не совсем подходит, ибо он же "стремится к совершенству", "превозмогает себя", "идет к заветной мечте", - а это уже замашки "героя", ведь за ним хочется идти и он мотивирует так же усердно работать над собой и тд
Считаю по-прежнему, это самые яркие "антигерои"
А что используется?
Раз уж ты, пытаясь уйти в сторону, ответил вопросом на вопрос, я повторю свой опять. Мне не лень.
Приведи хоть какое-нибудь подкрепление своему утверждению: "есть что-нибудь от героя = герой".
И объясни, почему же такое определение нигде не используется?
И объясни, почему же такое определение нигде не используется?
Твой комментарий
@forever_tepsey, Самое забавное, что "словари под рукой" тебе бы все равно не помогли, там нет "антигероя". Можешь открыть любой словарик в интернете:АНТИГЕРОЙ - нарочито сниженный, дегероизированный персонаж главным образом западноевропейской и американской литературы 2-й пол. 20 в., «массовый» человек, «каждый», ставший почти обезличенной точкой приложения иррациональных и абсурдных сил современной цивилизации. В широком и более условном смысле - тип литературного героя, лишенного подлинных героических черт, но занимающего центральное место в произведении и выступающего в определенной мере «доверенным» лицом автора.
Отбросим, что о Японии и манге тут ни слова, т.к. для них это понятии не применяется в принципе, видимо.
Антигерой - персонаж. Массовый, каждый = обычный. Дегероизированный - автор не наделял его ничем геройским (супер-способностями, тягой спасать всех направо и налево, бесконечной добротой и прочими глупостями, которые свойственны "героям"), что снова приводит нас к понятию "обычный".
В широком и более условном смысле - персонаж, который не имеет супер-способностей, не подает никому пример своими действия, не творит бобро направо и налево, не спасает галактики и прекрасных принцесс, НО занимает центрально место в сюжете.
Итого, кучкуем инфу: Антигерой - не герой, ОЯШ, который так и останется ОЯШем, например.
Даже побеждайкун из какого-нить мультика про спорт не совсем подходит, ибо он же "стремится к совершенству", "превозмогает себя", "идет к заветной мечте", - а это уже замашки "героя", ведь за ним хочется идти и он мотивирует так же усердно работать над собой и тд.
@forever_tepsey,@Д-503,@Д-503,@Д-503