Комментарий #4296220

World_Houp
в топике Франшизы
@morr, мне все это не нравится. Очень не нравится. Вылетает в трубу изначальная задумка франшиз.


ачивки за которые выданы слишком малому числу людей.
Ошибка в том, чтобы пытаться всунуть насильно человеку то, что он не смотрел. Вернее идея о том, что если посмотрел начало франшизы, то обязательно захочется смотреть ее дальше/всю. Вообще не факт. Может как раз наоборот - посмотрел начало и понял, что нафиг она такая надо, или любовь прошла, завяли помидоры (у каждого последующего сезона любого тайтла меньше комплитов, чем у предыдущего), а тут тебе пытаются искусственно всунуть за нее лавры, лишь бы побольше. Либо наоборот: начал смотреть, понравилось, но еще просто не успел посмотреть все, что хотел, еще только в процессе.
Для примера: Код Гиасса. Популярен? Да, весьма. В списке у меня что-то оттуда есть? Есть. Но желания наворачивать его полностью в срочном порядке как не было до ачивок, так и не появилось вместе с ними.

Учитывая, что вкусы у всех разные, как и запас терпения или благосклонности, массовых франшиз не будет. А у малотайтловых юзеров списки скорее всего состоят из того, что выходило, когда они погрузились в эту бездну и по сейчас, с поправкой на вкус и усидчивость, плюс что-то, бывшее очень на слуху. Надеяться, что в этот период набирания 100-250 тайтлов пачками попадут какие-то франшизы, особо не стоит.

У меня создалось впечатление, что ты рассматриваешь франшизные ачивки (их статистику получателей) как статическую величину, зависящую от лимита, но это же не так. Тут все зависит от интереса к франшизе/жанру/режиссеру/студии, склонности к дропу/не дропу, времени как уже проведенного за анимой с ознакомлением с какими-то тайтлами франшизы, так и того, что тратится условно в неделю на аниму (с какой скоростью собирается смотреться франшиза дальше, если собирается вообще) и области предпочтений каждого конкретного юзера, плюс сарафанное радио в кругу этого конкретного юзера, плюс новые юзеры, что просчитать уже нельзя. Еще есть фактор, влияющий на увеличение статистики, и не привязанный к популярности - время существования ачивок. Поскольку они еще не запущены, а люди уже комплитят то, за что им дадут картинку, а не что-то другое на свое усмотрение. После общего пуска и обнаружения наличия на сайте такой фишки массовым зрителем, думаю, это будет заметней.

А вид фальшивой картинки вызывает только раздражение. Вот, например: /achievements/franchise/candy_candy
80% для 4х тайтлов. Итого, имея в комплите только ТВ без 3х мувиков я получаю "достижение". 1 тайтл - "франшиза", епрст, когда мы тут исходили из минимум 4х наименований для франшизы, а лучше 5.


/achievements/franchise/detective_conan
Конан - бесконечный онгоинг на 900+ серий, для самых преданных фанатов. Уже есть учет посерийно онгоингов в "смотрю"? Типа "вышло 80/? анимы" и в списке стоит "смотрю 79 (из 80 вышедших)/?", что входит в условный лимит 95%. Если учет только по "комплитам" и "пересматриваю", то, скажем честно, бесконечные онгоинги Конан (603 комплита на Шики - браво), Ван Пис и Боруто получают только читеры.
Стоит допилить этот вопрос, с онгоингами, в первую очередь. А то они вроде как есть в требованиях (не важно, с известным числом серий или бесконечные), а получить ачивку до выхода все равно нельзя (как и с выходом в кино, но не на дисках, фильмов). И тогда или вводить учет вышедших серий, или исключать онгоинг из требований (только в случае с вечными онгоингами выдавать ачивку лишь за филлерные мувики/овы - нонсенс), или заставлять юзеров становиться фейкерами.

/achievements/franchise/fate_zero
Это так-то одна франшиза, но тайтлы внутри нее заточены под людей с разными предпочтениями, и их много. Махач на выбывание, лоли-махо-седзе с кучей юрятинских намеков и кроссоверная комедия Карнавал чисто для фанатов. Можно получить только целенаправленно или если всеяден, имхо)
Ответы
morr
morr#
А вид фальшивой картинки вызывает только раздражение. Вот, например: /achievements/franchise/candy_candy
80% для 4х тайтлов. Итого, имея в комплите только ТВ без 3х мувиков я получаю "достижение". 1 тайтл - "франшиза", епрст, когда мы тут исходили из минимум 4х наименований для франшизы, а лучше 5.
сегодня уже потестировал и понял, что в ряде случае текущие цифры не работают как надо. слишком рано выдаётся для многих франшиз из малого количества тайтлов. исправлю

Конан - бесконечный онгоинг на 900+ серий, для самых преданных фанатов. Уже есть учет посерийно онгоингов в "смотрю"? Типа "вышло 80/? анимы" и в списке стоит "смотрю 79 (из 80 вышедших)/?", что входит в условный лимит 95%. Если учет только по "комплитам" и "пересматриваю", то, скажем честно, бесконечные онгоинги Конан (603 комплита на Шики - браво), Ван Пис и Боруто получают только читеры.
Стоит допилить этот вопрос, с онгоингами, в первую очередь. А то они вроде как есть в требованиях (не важно, с известным числом серий или бесконечные), а получить ачивку до выхода все равно нельзя (как и с выходом в кино, но не на дисках, фильмов). И тогда или вводить учет вышедших серий, или исключать онгоинг из требований (только в случае с вечными онгоингами выдавать ачивку лишь за филлерные мувики/овы - нонсенс), или заставлять юзеров становиться фейкерами.
Думаю, нужно сделать примерно следующим образом для учёта статистики

Если аниме анонс, то кол-во эпизодов у него будет считаться как ноль, и длительность соответственно тоже.
Если аниме онгоинг, то за кол-во эпизодов будет браться число текущих вышедших эпизодов. Для длиннотайтлов-онгоингов такиим образом можно будет честно получить ачивки просмотрев все или почти все вышедшие эпизоды. Когда выйдет пачка новых эпизодов, и если пользователь не просмотрит их, то ачивку он потеряет.
Для франшиз по типу fate будет аналогично работать. Появится новый TV во франшизе, если пользователь не начнёт его смотреть через какое-то время, то потеряет ачивку.


Это так-то одна франшиза, но тайтлы внутри нее заточены под людей с разными предпочтениями, и их много. Махач на выбывание, лоли-махо-седзе с кучей юрятинских намеков и кроссоверная комедия Карнавал чисто для фанатов. Можно получить только целенаправленно или если всеяден, имхо)
Может быть тогда стоит разбить франшизу на 2-3 ачивки? Там ведь действительно несколько "подфраншиз" для разной целевой аудитории, и мало кто будет смотреть всё. В ачивках по очень популярным франшизам, которые практически невозможно получить, мало смысла.


@morr, мне все это не нравится. Очень не нравится. Вылетает в трубу изначальная задумка франшиз.
с моей точки зрения работать ачивка за франшизу должна следующим образом: человек смотрит аниме, просматривает все сезоны аниме, смотрит еще, может быть, какие-то фильмы и овы для больших франшиз, и где-то в процессе получает ачивку.
текущая статистика показывает, что практически никто не смотрит все дополнительные спешиалы,рекапы,и бассейново-пляжные эттийны ова.
понятное дело, что с вклчюением ачивок поведение части людей изменится, но я как раз не хочу, чтобы ачивки учитывали изменившееся поведение. ачивки должны ориентироваться на текущее поведение пользователей и не провоцировать отмечать просмотренными второстепенные эпизоды, которые на самом деле смотреть не будут, ради ачивки.


У меня создалось впечатление, что ты рассматриваешь франшизные ачивки (их статистику получателей) как статическую величину, зависящую от лимита, но это же не так
1. рассматриваю ачивку в зависимости от популярности франшизы. если франшиза очень популярна, и если большинство тайтлов франшизы отмечены просмотренными у много_тысяч_пользователей, то ачивка должно быть у многих, но не у нескольких_десятков-сотни людей
2. не конкретные франшизные ачивки, а общее количество как статическую величину от размера списка, да. если пользователь просмотрел 5-8 сотен тайтлов, у него должно накопиться какое-то количество франшиз, и точне не 3-7 штук


Пришла мысль, что нужно сортировать франшизы другим образом, по количеству людей, добавивших себе в списки аниме франшизы.
morr
morr#
@4-1-|2 g-e-a-r, как минимум будет увеличение в верхнюю сторону для вот таких франшиз

А вид фальшивой картинки вызывает только раздражение. Вот, например: /achievements/franchise/candy_candy
80% для 4х тайтлов. Итого, имея в комплите только ТВ без 3х мувиков я получаю "достижение". 1 тайтл - "франшиза", епрст, когда мы тут исходили из минимум 4х наименований для франшизы, а лучше 5.
В эти франшизы сейчас входят и разые бличи с фейритейлами. На сколько конкретно не могу сказать, надо тестировать.
Ази-Дахака
Ази-Дахака#
@morr,
А вид фальшивой картинки вызывает только раздражение. Вот, например: /achievements/franchise/candy_candy
80% для 4х тайтлов. Итого, имея в комплите только ТВ без 3х мувиков я получаю "достижение". 1 тайтл - "франшиза", епрст, когда мы тут исходили из минимум 4х наименований для франшизы, а лучше 5.
как-бы я не любил аниме Кэнди-Кэнди(ностальгия), но она во франшизах как "белая ворона" и мне всегда было интересно "как она вообще попала туда?", ведь ВСЁ что вышло после основного сериала - это рекапы(два из которых по неизвестной мне причине названы громким словом фильм) длительностью 18-25-26 мин. , а по сути своей это типичные "спешалы-рекапы" (или если судить по комментам в топе) "никому ненужные спешалы".
В общем "франшизу" Кэнди-Кэнди и всё что в этом плане на неё похоже, убрать из франшиз " без сожаления и без исключения".
Что касается лимитов то я полностью поддерживаю уже высказанное мнение
/comments/4296568
Единственное что хотелось бы добавить,
надеюсь я не единственный кто заходит в список франшиз, для того что бы выбрать франшизу для просмотра или что б посмотреть не упустил ли я чего-нибудь(просто я из тех, кто "добивает до конца"). До недавних исключений из списков , это было очень удобно и достовернее чем кликать на "связанное" на стр. аниме.
Например /achievements/franchise/tenchi_muyou всё-таки более достоверный список, чем этот;
/animes/539-tenchi-muyou-ryououki/chronology ,хотя раньше(ещё задолго до всех последних изменений ), тут тоже были эти три сериала про Сасами. Зачем убрали не понятно.
В общем у меня просьба, если это возможно не удаляйте из списков то, что по каким-либо причинам не будет идти в зачёт ачивки, но по факту оно в этой франшизе есть. Что бы хоть тут было не так как в "связанных"( на стр. аниме), Как один такой пример;
/animes/2576-araiguma-rascal/chronology
Почему все эти анимки там связаны в одну франшизу мне не понятно, причём как подтверждение, что глаза меня не обманывают, тут /animes/2576-araiguma-rascal/franchise тоже самое. Может просто я не знаю про эту связь(хотя я её там "хоть убей" не вижу). Ну а если связь действительно есть, почему тогда эти анимки до сих пор не находятся, под одним названием в франшизных ачивках?
p.s. А вообще (раз уж речь идёт о действительно скором пуске ачивок по сайту), идея провести " мозговой штурм" на подобие этого, только по всем остальным проблемным ачивкам(ну хотя бы по типажным ) имеет право на существование.
4-1-|2 g-e-a-r
4-1-|2 g-e-a-r#
1) По рекапам - исключить.
предлагаю убрать из франшиз рекапы
Согласен с предложением по поводу выкидывания рекапов
можно и 100, если франшизы от рекапов и всяких чиби-спешлов почистить
ЗЫ: кастательно ДБ - филлерыненужны, точно так же как и рекапы.
за ключевые сюжетные тайтлы франшизы
Буду интерпретировать это как голос в пользу исключения рекапов...
минус всякая дичь не относящаяся вообще к основному сюжету
100% коплит без учета рекапов.
Мнения большинства сходятся на том, что рекапы нам во франшизах не нужны. Так что мы их оставляем в исключениях.
2) Продолжая тему дополнительного контента - OVA, спешалы.
@Matsukaze, Я, World_Houp, Или нет, Dragn, @Котанавари, @バズム女神, считают, что оставить этот контент нужно.
Возможно стоит обсудить с Мором возможность автоматического исключения спешалов короче минуты-трёх, picture drama. Подводные камни?
3) Добрались до критериев. Позиции.
когда мы тут исходили из минимум 4х наименований для франшизы, а лучше 5.
Ремарка: "Т.е. например, если минимум 5 тайтлов, то это не два тв по 60 серий и 3 рекапа, а 5 (тв+мувы+овы) без учета спешелов/клипов.".
3-4 связанных тайтла равного 50 стандартным аниме сериям по времени>
я за формулу "5 тайлов, 3 сериала".
перейти к 3-4 связанным тайтлам для всех смертных
3. Не усложнять критерии для франшиз. Больше ачивок богу ачивок.
5 или 6 позиций
С оговорками эпизодов < 50.
  • от 5 позиций суммарно, из которых не менее 3 сериала.
лучше не от 4 тайтлов отталкиваться, а от 3 сезонов
5 человек, включая меня, за 5 позиций.
3 человека за 4 позиции.
3 человека за 3 сериала во франшизе.
Если я ничего не пропустил и нигде не наврал, то мы останавливаемся на 5 позициях. В принципе, у остальных есть возможность изменить ситуацию.
4) Критерии - время.
3. Не усложнять критерии для франшиз.
Интерпретирую как сохранение хронометража.
50 стандартных серий, как сейчас, можно оставить.
50 стандартным аниме сериям по времени
Если эпизодов < 50, но есть 3 сезона
  • Ограничение по хронометражу/ количеству эпизодов не делать.
Мнение Matsukaze и Aniki в некотором роде тождественны, имхо.
3 человека за 50 серий, что нужно перевести в чистый хронометраж.
Ещё два мнения вы можете видеть сами. Большая часть высказавшихся этот параметр не рассматривала. Исходя из мнений, которые я вычленил, хронометраж оставляем как есть. Разница один человек, такое. Но это вызывает у меня вопросы... Да и может быть кто нибудь изменит своё мнение.
5) Рамки - технические фичи.
добавление золотой рамочки за полный комплит периферийных
по жанрам с уровнями
И в целом мы наблюдали не раз такие пожелания. Рационально, решит нашу проблему с процентами. Для ньюфагов можно делать комфортные им проценты в пределах 60-70, для нормальных людей - повышать.
6) Проценты.
Подбивать цитаты уже не буду, но кроме пары человек - актив за повышение процентов как минимум относительно двухдневных правок Морра.
Относительно процентов сейчас - они выглядят адекватно, для небольших франшиз. Если мы убираем пограничные франшизы, которые держаться на одних рекапах, включаем учёт онгоингов, то должно быть нормально.
7) Деление франшиз (Фейт, Гандамы) на части.
Ну нет, просто нет, серьёзно\
3 юзера за это введение. Наверно даже 4-5, если вспомнить гугл документы.
8) Исключения. Пополняемый раздел.
UPD№1.
-Недоступные тайтлы.
-
в исключения можно добавлять также тайтлы, которые невозможно посмотреть без доп. тех

Комментируйте... Разброс маленький, поменять что либо можно легко, спешите...

@Kyasubaru, вот, кстати, позиция, в значительной степени схожая с позицией Аники... Теперь это уже 2 голоса за индивидуальный подход...

Во франшизы наверное можно хентай... Только картинку нормальную ставим, конечно же...
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть