Бесспорно, именно эта девушка больше всего любила главного героя
но если верить экранизации, её любовь уж больно болезненная. Отношения должны строить оба человека, Каеде бы не вынесла жизнь "мамочки" для героя, так что я рада, что выбрали не её, хотя она и понравилась мне больше из девочек
Рина она не любила) Просмотрев в возрасте = за 30 = по-новому взглянул на персонажей. Кайдэ - это типичная ПРЛьщица (пограничное расстройство личности). Она выстроила свой микромир, а как только что-то не так - просыпается маньяк внутри. По факту, любви с ее стороны не было - был огромный комплекс вины,и сдвиг по фазе, где она сама решила, что цель ее жизни - забота о Рине. При этом любовью там и не пахло. Со стороны Рина - тем более. Он жил, так, как удобно, не задумываясь о том, зачем и почему она так себя ведет. Ну и плюс есть такие слова и поступки - которые никогда не забываются и после которых не будет любви. Это тоже хорошо показали - что она до сих пор в кошмарах ему с пожеланиями смерти снится. Когда смотрел это аниме в 19 лет - жалел Кайдэ. Когда посмотрел сейчас - понял, во-первых, что это худший персонаж для совместной жизни, которого врагу не пожелаешь, а, во-вторых, увидел, насколько тонко и буквально с первых серий создатели вели Рина к Асе. Показывали, условно, как. ри девочки думают о том, как завоевать Рина, и только одна думает не о том, как завоевать - а о нем. Она и ему подскажет, и этим девочкам поможет и тд. И это нельзя не почувствовать. Отсюда и ответные чувства Рина. И никакого "непонятного выбора из ниоткуда", как многие описывают.
@DarkAvenger, У Каеде не чувство вины. А чувство благодарности. Рин сделал для неё, то что кто-либо другой вряд ли сделает. Сделал в её глазах себя виноватым в смерти матери и терпел все её издевательства над собой, которые могли кончится очень печально для него. Это высшее проявление заботы. И конечно же она не хотела нечто подобное терять, ибо второго такого уже вероятнее не будет. Даже с Рином ей уже повезло. А Рин за весь сериал больше ничего подобного и близко не делал. Она его ценит и хочет подарить ему хотя бы что-то соответствующее. Это попытка показать ему, что она готова дать ему всю свою заботу и внимание. О чем она и говорит и доказывает делом. Они смущаются когда просто держатся за руки, хоть и живут вместе. Это как минимум проявление симпатии. И будь у неё чувство вины, то она не хотела бы быть никаким образом опять быть виноватой в его глазах и потыкала бы ему. Но этого не произошло. Стало быть даже если там и есть какое-то чувство вины, то оно не преобладающее. У Асы вообще не наблюдаются никакие чувства в его сторону в начале. Другие девки помогали Рину с ней сойтись уже после того как получили отказ от него(хотя он лично ничего не сказал и его буквально толкнул не отказать, а скорее не ответить взаимностью, что и служит многим проблемам, он не отказал Сие, она и пошла очень жёстко на него, и Каеде он ничего не говорил прямым текстом.). А Аса помогала другим девкам до того как получила вообще хоть какое-то внимание. Он даже очень холодно реагировал уткнувшись лицом в её труханы. Она ему понравилась тем, как она ему лила воду в уши, про то какой он хороший и может всем помочь и спасти. Вот он и растаял. Она же интерес начала проявлять когда он при дьяволице начал её откровенно нахваливать. При девушке которая прямо заявила о желании быть его женой. Естественно Аса и потаяла тоже. Мол вон за ним бегают такие девки, а он обращает внимание на меня, а не на них. Это сильно повышает самолюбие. То есть два гения, которые безумно любят когда их хвалят нашли друг друга. При том, что их отношения до были скорее дружеские. Каеде вообще никак не давила на гг. И могла бы смириться с тем что гг выбрал другую, если бы он не тупо приходил домой тупо для того, чтобы поспать и всё. Ведь и с другими девками он просто переставал резко общаться из-за чего и произошли психи Сии. А ещё он перестал присматривать за Примулой за которой так лил слезы. И все ради одной девки - он тупо бросил других. Честно говоря позже Рин выглядил помешаным на Асе, девка ответила взаимностью и поплыл. Аса самая худшая девка. Вот лучшую однозначно назвать тяжко. Ведь Каеде до определённого момента молчала, когда он и с другими встречался. Пока он ел её хавку. Если оценивать любовь к гг, то по ощущениям самая сильная была у Сии, потом у Каеде, потом у дьяволицы. Каеде и дьяволица попали в какой-то безальтернативный вариант, когда у Сии такого нету, а она спустя годы всеравно его любила. Дьяволица же вела себя достойней всех. Первой отступила, тихо. Достойно приняла драму с Примулой, притом что связь между ними самая сильная. Не то что у гг, месяц её знает, а уже рыдает будто с рождения её знает. А Каеде, лучше всех на себе ощутила, какое Рин сокровище. От чего она конечно же пыталась бы соответствовать ему и пытаться дать ему в ответ, то что он дал ей. Чтобы он смог разглядеть в ней то, что она смогла разглядеть в нём. Готовность пойти на всё, даже жертвуя собой(возможно даже жизнью), ради счастья другого. Что же это если не любовь? Мне кажется не справедливо видеть помешательство только Каеде по Рину и не видеть помешательство Рина по Асе. Какие-то двойные стандарты.
@Nightcore, Мне кажется Вы немного путаете обычную влюбленность/любовь с помешательством) Я вот помню свою первую любовь в 17 лет. Как бегал со счастливым лицом на свидание и думал только о ней. И я не увидел в отношениях Рин-Аса помешательства. Именно любовь. Причем именно такую, которая зарождается во время сериала, а нее является следствием детских травм или наваждений. Ну серьезно, Сию и Нэринэ можно сразу отбросить. "10 лет назад мы 2 часа пообщались - и теперь я тебя люблю". А в случае с Нэрине - даже не с ней, а с ее клоном. Это вообще ни разу не любовь) С Кайде сложнее. Давайте сразу оговоримся - 3/4 сериала это тупой не очень качественный гаремник. В плане того, что юмора мало, ситуации туповаты и тд. Максимальным зашкваром стала пляжная серия. И, по факту, первые 17 серий были нужны для: 1)этакого продолжительного неторопливого знакомства с героями 2)фансервиса - для гаремника вещь обязательная 3) - самое важное - для обоснования выбора главного героя И вот, что интересно, я этого не прочувствовал раньше, а глядя на это аниме сейчас, прочувствовал на все 100%, что выбор то был не просто обоснован, а максимально живой, честный и единственно правильный. Хочу рассмотреть не саму ситуацию (типичная для тупых гаремников), когда девушки сражаются за парня, при этом дружат и тд - закроем на это глаза. Просто интересна психология персонажей. Если Сия, Рим и Кайде думали о том, как им завоевать Рина, то Аса единственная думала о том, что чувствует он. Причем изначально не признаваясь себе в том, что это любовь. Кто поможет Кайде или Рим что-то сделать для Рина? Она. Не задумываясь о конкуренции т д. Кто единственной из всех героев не будет влезать в свидание с Сией (увидев их в поезде незаметно перешла в другой вагон) Кто будет смотреть на его переживания, а не на свои страдания в случае с Примулой? Вот как бы и ответ. Что такое любовь - делать, что хочется тебе, или делать то, что считаешь правильным для человека? Как в анекдоте про истинную и ложную любовь: Ложная: - как красиво смотрятся снежинки на твоих волосах! Истинная: - дура, одень шапку! И вот именно любовь (а не подростковую эгоистичную влюбленность) среди всех героинь я увидел только у Асы. (Примулу выносим за скобки, все же там изначально было скорее отношение то ли как папа/дочь, то ли как младшая сестра/старший брат). И, знаете, в жизни это чувствуешь. Вот и Рин почувствовал, поэтому, скажет так, ответные чувства выглядели очень естественно. Теперь по поводу Кайде и ее линии. Жалко? Безусловно. Только вот меня прям воротит, когда я читаю, какой плохой Рин, что он не имел право ее бросить и тд и тп. Простите меня, давайте разберемся. 1)Любила ли Кайдэ Рина на самом деле? Она заботилась о Рине из-за чувства вины и "комплекса искупления грехов". Переросшего в маниакальное чувство обязанности. Ладно, допустим даже Вау точку зрения - вот Вы считаете, что заботилась из благодарности. Назвать это любовью язык не повернется. Да она и сама в итоге признается, что ей самой хотелось о нем заботиться. Это ее хотелка. Ей это было нужно. О том, какие у него чувства, речи не идет. 2)Любил ли Рин Кайдэ? Тут очевидно - нет. Его поведение в их быту очень напоминало великовозрастного инфантильного сыночка, который сидит на шее у родителей и живет у них дома, потому что так удобно. Мама накормит, мама постирает, мама за квартиру заплатит. За Рина убираются, стирают, ему готовят. А он приходит домой и собирает кораблик. И его максимально устраивает. Если бы были хоть какие-то чувства, он задумался бы - а зачем она это делает, а что у нее на душе, а что она хочет взамен. Ну как бы в аниме он задумался, только когда она чуть было не убила его девушку, а вечером этого же дня полезла к нему голой в кровать с целью отыметь - то есть привязать к себе. 3) Многие пишут - нельзя было бросать ее в таком состоянии... А что надо делать? Быть рядом из чувства жалости? Погодите, вот давайте уйдем от того, что это аниме и попробуем на реальную жизнь перенести. Неужели из-за того, что у кого-то ПРЛ (пограничное расстройство личности), ты должен уничтожать свою собственную жизнь, жить с нелюбимым. Причем, прекрасно понимая, что это не пройдет, так как зацикленной на тебя. Ну вот допустим, Рин бы с ней переспал в сцене, когда она пришла его поиметь. Стали бы они "встречаться". Неужели не понимаете, что это максимально токсичные отношения. Построенные вообще не на любви. А на смеси ненависти, чувства вины, благодарности, привычки, жалости. Такие отношения морально уничтожат в течение нескольких лет обоих. 4) Кайдэ одна из первых "яндере" в аниме (именно Шаффл и рольные дни создали такой архитип персонажа). Этаких милых скромняшек, которые могут превратиться в психопата, когда что-то идет не так, как им хочется или они привыкли. Я уже выше написал, в жизни есть официальный диагноз для таких людей - Пограничное расстройство личности - или ПРЛ. Нет ничего хуже, чем связать жизнь с таким человеком. К сожалению, я убедился на своем опыте. Был женат. И в жизни с таким человеком у тебя два пути. Или ты делаешь так, как этому человеку комфортно/удобно/привычно. Или взрыв. И "взрыв" Кайдэ еще очень мягко изобразили. Могла и с ножом наброситься - привет другим яндерешкам. 5) Какие предпосылки для счастливой совместной жизни вы увидели в истории с Кайдэ и Рином? Нам уже в одной из первых серий показали, что ему до сих пор снятся кошмары от того, что она с ним творила и говорила ему. Он добрый, он ее простил. Но полюбить никогда бы не смог. Нам это показали открытым текстом. Есть поступки и слова, которые ты никогда не сможешь забыть. Даже если сумеешь простить. Далее нам разжевали подробно все, что между ними было. И если рассматривать это как отношения двух людей, а не героев аниме, то он никогда бы ее после того, что было, не смог полюбить. И как я говорил выше, с ее стороны это тоже не любовь, а мания. 6) Ладно, допустим, Рин видит, что ей без него хреново? Только вот альтернатива какая? Всю жизнь потакать ее психозу и жить под крылышком, позволяя и дальше этой мании-комплексу над ней довлеть? Единственное, что тут может быть - типа из жалости согласиться быть с ней, забив на свои эмоции и чувства - но это самый ужасный морально сценарий. Как по отношению к себе, так и к по отношению к ней. 7) Ну и в завершение. Рин тогда в детстве видел, какой она может быть. Что в ней есть. Что она может мило улыбаться при людях, а через 5 минут с холодными глазами пытаться убить, навредить, сделать жизнь невыносимой. "Ты должен умереть". Он это слышал. Он это прочувствовал на себе. Он знает то, что другие не видят. И, пожив на этом свете, я скажу так - вот эти вещи не уходят. Они остаются внутри человека. Только дурак может считать, что какие-то стороны личности исчезнут в пучине бытия. Наивная девочка может верить, что ее парень всех обманывает, а с ней кристально честен. Только вот ее он будет обманывать более всех. И как бы в момент, когда что-то идет не по "сценарию" Кайдэ - возвращается та личность, которая хочет убивать, мучать, которая хочет, чтобы кто-то умер. "Ты должна умереть" - услышала и Аса. Уточню, мне как персонаж Кайдэ нравится - потому что такие яндере это реально топ. Но вот, как я уже говорил, на своем опыте убедился, что от таких людей в плане отношений надо держаться на километр. Поэтому то, что Рин ее даже не рассматривает в своей голове как любовный интерес - я прекрасно понимаю. Считать, что любовь Рина и Асы только из-за взаимных комплиментов - ну бред же. Там куда более было подтруниваний, искренних разговоров. Каждый из них оказался для друга единственным человеком, с которым можно было быть искренним. Свидание им организовали тогда, когда все вокруг уже видели, что между ним что-то есть. Ну и в завершение про кульминацию. История с болезнью Асы (в смысле причины этой болезни) казалось при первом просмотре 15 лет назад чушью. Ну что мол за бред. А вот сейчас она мне показалась куда глубже, чем раньше. На самом деле дело в том, что девочка больше всего на свете хочет быть человеком.И вся ее жизнь - как попытка доказать себе. Неважно, какая у меня кровь. Я - человек. Я - ЧЕЛОВЕК. И готова даже пожертвовать своей жизнью, чтобы доказать это самой себе. Своей - готова. А вот жизнью любимого - нет. На самом деле сильный момент. Единственное, что подпортило впечатление от концовки, это то, что потом было 10 минут ерунды. Что они снова идут в школу, опять все вместе делят Рина, что в кафешку устраивается работать Аса и тд Единственная сильная сцена там, как цари богов и демонов узнали Аму, и сделав вид, что не узнали, извинились перед ней, а она поклонилась. Если бы после сцен с перерезаем вен и двойным излечением нам бы показали только эту сцену с извинением и титры - было бы намного более сильное впечатление.
@DarkAvenger, Собственно про снежинки на голове они друг другу и заливали. А что если бы Примула взорвалась похоронив всех? Аса единственная кто прям рекомендовал настойчиво идти к ней, а ведь всё кончилось хорошо только благодаря везению, причём крупному, и Нэрине. Кстати, Нэрине имела связь с Примулой гораздо более сильную и глубокую, нежели чем с Рином, и в итоге решила не помогать как-либо Примуле. Зная про опасность. И в итоге когда Рин пошёл к Примуле, она единственная из девок кто наверняка знал, чем может всё кончится и всё равно пошла. А ведь могла там помереть со всеми. Что как бы говорит о раставленных приоритетах. Аса же отправила Рина и всех девок на смерть. Лишь бы угодить самолюбию Рина и убедить его в том, что он реально что-то может. И благодаря этому и родилась его любовь к ней. Про психи - Аса ненавидит родную мать, за то что она родила её слабой. Каэде ненавидит Рина за то, что он виноват в смерти её матери. По-моему тут очевидно кто адекватнее. Дальше - Рин не видит, что Аса ничего не жрет на крыше, после того как выписалась, а замечает это Сия, а Рин в это время принимает омлетик Нэрине и вообще не обращает внимание на явное плохое самочувствие Асы, которое она скрывает. Вот это он внимателен к возлюбленной. Прям только о ней и думает. Аса же влюбилась в Рина благодаря тому, что и сказал его друг - он отверг главу богов и главу демонов и даже подругу детства, поставив её выше. Ведь до этого она какой-лиюо любовный интерес не проявляла. Но как он всех отверг и начал ей лить на уши комплименты, а потом ещё и на свидание позвал... на первой серии они вообще не заинтересованы друг в друге. Сия и Нерине жили в полузакрытом обществе. Поэтому то что им хватило и двух часов годы назад я считаю вполне себе вменяемым. И они первые кто открыто изъявили свой любовный интерес. И если бы они не помогли - то Аса с Рином могли и не сблизиться никогда. И Сиа единственная кто сказал мысль - я не могу быть счастлива одна. Что как бы намекает, что она не только о том как завоевать Рина думала. Нэрина первая и наверное единственная, Сия предлагала многоженство, кто отступил после того как, Рин ей даже не отказал, а не отвечал взаимностью. Да и ситуация у неё неоднозначная. Ей пришли воспоминания клона. Но при этом она защищает его и даже можно сказать жизнь спасла, сама рискуя. Другие подобного не делали. Так что тут с какого конца не смотри - Аса самый тупой вариант. И она явно не о нём думает, а о его самомнении.
Ну я Вас убеждать ни в чем не буду) Потому что нет ничего глупее, чем пытаться переубедить кого-то в Интернете. Свое мнение я высказал. В 33 года я пересмотрел и увидел аниме не теми глазами, что в 18) Это как, знаете, каждый видит то, что хочет видеть. И это касается и меня, и Вас.
@DarkAvenger, А я и не убеждаю, а обсуждаю. Интересно же. Где проявляется то мысли Асы о гг и где проявляется желание исключительно добиться Рина у остальных? Где желание мстить убийце матери менее адекватно, чем винить мать в собственном рождении? Ясное дело, что желать смерти Асе, в открытую её выталкивать и ложится голой в кровать гг - не очень себе действия. Но в тихую ему готовить, убирать и стирать вообще ни на что не намекая - слабая попытка тупо добится без мысли о нём. Жертвовать Примулой ради безопасности Рина - слабая попытка добится его без мысли о нём. Свод Рина с Асой - вообще слабейшая попытка добиться Рина без мысли о нём. А вот говорить ему:"Да, давай пойдём поможем Примуле. Ты сможешь это." - это уже пахнет прилично попыткой добится его, не думая о нём. Он не пошёл ей помогать нести продукты в школу, а пошёл с Сией на свидание, а потом не признался в этом. Она ему не признаётся в своём плохом самочувствие. Это прям мысли друг о друге и забота что ли? Это скорее наоборот. Может я чего-то не понимаю. Но вот эти примеры аля Аса помогала другим девкам. Так она тогда и не думала о нём в романтическом плане. И вообще это самое глупое - помогать кому-то сойтись с парнем который тебе нравится. А если бы он реально ушёл к другой навсегда? Каеде самая адекватная в этом плане. Хотя разница культур и возможность многоженства не позволяют в полной мере оценить действия богини и дьяволицы.
Ну давайте по порядку, раз хотите обсудить. 1) Накричать на маму или ножичком кидаться, желать смерти и пытаться убить - все же это две большие разницы) Даже не знаю, как можно сравнивать. И тут тоже к вопросу о том, что зовется душой, и то, что никогда не изменится) Даже в самом подавленном и истеричном состоянии в совсем детском возрасте - худшее, что смогла сделать - это закричать - "зачем ты меня родила". А другая могла годами на людях делать вид, что все в порядке, и при этом ломать вещи, желать смерти, даже пытаться убить. 2) Я не вижу ничего адекватного в том, чтобы намеренно превратить себя в служанку в своем же собственном доме. Это вызывает отторжение. И это надо было пресекать на корню. Даже появившиеся только-только в этом мире Рим и Сия сумели найти друзей, увлечения, интересы. Когда молодая симпатичная девочка так себя уничтожает - это смотрится очень грустно. 3) Мне кажется, Вы немного искажаете факты) По ситуации с Примулой Аса не говорила прямо - иди спасай. Просто когда он 2 серии ходил как зомби, все были погружены в собственные эмоции и не замечали, насколько сильно ситуация ударила по нему. Заметила это только Аса. И сказала ему что-то предпринять или решить, а не быть таким овощем. А уже идти спасать - это его собственное решение. 4) Вы только что говорили, что она не испытывала никаких чувств и не думала в романтическом плане, поэтому помогала, а следом говорите, что попытки заставить шевелиться в случае с примулой - это "пахнет приличной попыткой добиться его") Не противоречьте себе. 5) Не признаться в своем плохом самочувствии - да, это забота) И я не знаю ни одного адекватного человека, кто бы дорогому человеку рассказывал, как ему плохо и тд) Если болею, что я отвечу жене - "немного нездоровиться, не переживай". Тем более нам показали предысторию Асы, и что она старается показать себя максимально сильной и скрывает боль ото всех. 6) Так да, она помогала, когда не думала о нем в романтическом плане. Нам показали достаточно плавный переход (пересмотрите) в их отношениях. Там нет такого, что "нифига-нифига-нифига-любовь"). От подтрунивания до того, когда в толпе он видит ее одну (в той же сцене после того, как его украла Сия, когда он оправдывается). 7) Когда Сия и Рим устраивают ему свидание - его выбор уже сделан. И он очевиден им.
@DarkAvenger, 1. Хотела бы убить - убила бы. И убить убийцу матери - вполне адекватно. А винить мать в непонятно чём, в чём её даже косвенной вины нету... И они обе были детьми. Одно дело быть подавленой от смерти матери и совсем другое от того что болеешь. Это не сопоставимо. 2. А что надо свинарник дома разводить? Все убираются у себя дома. Что же это все кто самостоятельно живёт- служанки? Он ей не помогал вот и всё. Она и бы и так и готовила и убиралась и с ним и без него. От того что кастрюля с борщом будет больше, внушительный больше ты время не тратишь, и в стиральную машинку закинуть лишнего не много отнимает. Так что тут только его пофигизм играет роль, что он никак не помогал. А она на себя возложили не на много больше. В аниме на этом какой-то акцент делают преувеличеный. По сути то физически тут труда особо много не возложенно сверху, тут больше моральная сторона вопроса раскрыта, как кто это воспринимает. А так все адекватные люди которые живут одни осознают, что тут ничего эдакого адского труда нету. 3. Так Аса с Примулой меньше всех и знакома. Чего ей то по ней тосковать? Даже тоска остальных выглядит странно. Они все кроме Нэрине её знали месяц от силы. Раздуто что пипец. И как это никто не видел? Если Сия с Нерине решили пригласить Рина на обед как раз поэтому поводу. И хотели более гладко всё выстроить заботясь о нём, а не даря ему тупые надежды и толкая не понятно на что как Аса. 4. Ясное дело, что в ситуации с Примулой это не попытка его добиться у неё в голове и планах. Но именно так оно и сработало. Она преследовали другие цели, но и эту цель это действие тоже покрывает. 5. Соврала здесь - соврет ещё где-то. Скрывать что-то - это не доверие какое-то. Будто когда ты подохнешь, то волноваться будут меньше. Главное, чтобы до того момента не волновались. Это какой-то скрытый страх и неуверенность в партнере. Что он с тобой будет только из жалости или наоборот бросит. Тут преследуются какие-то личные интересы явно. Ибо волноваться то будут все равно какгда ты упадёшь без сил. 6. Там такой плавный переход при желании мог случиться в любую сторону. И тут с Сией тоже самое что и выше. Он не признался Асе, что был с Сией почему? Ради неё или себя? Он думает, что это ухудшит их отношения. Не доверяет в полной мере. А другие девки говорили и даже показывали, что несмотря ни на что будут всегда на его стороне и не бросят. Даже если он с другой. А в отношениях Асы и Рина этого нету. И если бы Рин вдруг повёлся бы на другую даму, то Аса никогда бы и не заявила о своей симпатии хоть как-то. 7. Они ещё школьники и до свадьбы как до Луны. Нету никакой гарантии что он с Асой до конца останется. Он и Примуле обещал заботиться о ней. А сам слинял оставив её на Каеде. Так что чего и Асой такого не сможет произойти? Вообще никаких гарантий. От того и концовочка такая себе. Даже нет уверености в то что пара состоялась. А с другими тянками было бы ощущение более уверенное. С Каедой и Сией так точно. С Нэрине... чуть сомнительней, но её воспитание не даёт мне сомнений в ней, слишком достойна в своих действиях, настоящая леди.
1)Убийца матери?) Серьезно? Допустим он реально даже бы позвонил и попросил приехать - он что, убийца из-за аварии?) Еще раз - для Вас знак равенства между фразой "зачем ты меня родила" и многолетней травлей, унижениями, с физическим насилием и тд? И когда Вы пишите, что это поведение адекватно - меня в дрожь бросает) Вдруг где-то в Азбуке Вкуса Вам на ногу случайно наступлю. 2)Так я вот живу один, убираюсь, готовлю себе. Когда жил в браке - я был за уборку, жена за готовку) Только это необходимый быт. А также есть увлечения, спорт и тд. А тут нет увлечений, нет других занятий (нам даже не представили). Из дома выйти можно или в школу, или в магазин. Единственный кружок, который посещала - это кулинария, чтобы лучше готовить "для Рина". Это ужасно с человеческой точки зрения. Я когда пересматривал, ловил себя на мысли, что девочку надо к психологу, чтобы полюбила себя хоть немного. 3) Аса не толкала непонятно на что. Она просила взять себя в руки, а не быть тряпкой. Или действуй, или смирись. Но не ходи как зомби. А вообще по ситуациии с Примулой с самого начала выглядело высосанным из пальца всё. Как привел в дом (чужой), решил, что теперь будет там жить и тд. Но мне кажется, речь шла не о логичности гаремника, да?) 4) Еще раз - Вы сами говорите, что никаких целей не преследовала. И следом сами себе противоречите. Давайте так. Вы увидели тонущего ребенка и спасли. После этого к Вам подошли люди, поблагодарили, похвалили. И тут приходит какой-то условный Найткор и говорит - да, он спас ребенка, чтобы тот выжил, но его еще и похвалили за это. Так что спасение ребенка "покрывало" заодно и цель получения похвалы. Нет, она делала и говорила то, что считала правильным. Если после этого он на нее в чем-то по-новому взглянул - это не "просчитанная реакция". И вы сами это понимаете, просто пытаетесь подтянуть следствие под событие) 5) Не путайте понятие соврать и лишний раз не заставлять нервничать. Вот представьте, звонит Вам мама, а у Вас температура под 40. Вы что ей скажете? "Мамаааааа, я умирааааю, температура 40, приезжай лечииии", или "мне немного не здоровится, пару дней подлечусь". И неужели второе - это ложь?) Там не было личных интересов. Там был созданный образ всегда сильной и активной девушки, спортсменки, и скрываемая от всех постоянная боль. Она не хотела, чтобы кто-то видел ее слабой. И вот только скажите, что это тоже ложь) 6) Ну неееет. Сия взяла быка за рога сразу, там о плавности речи и не было. Нэрине тоже в первой же серии объявила о любви. Про то, что объявили, что несмотря ни на что будут его любить - это мания. И нее убедите меня в обратном) Я вот в реальной жизни пытаюсь представить себе - и не получается. Вот подходит ко мне девушка - "я тебя буду любить всегда, есть другая? Ничего, я или подожду, или готова на тройничок, я из Эмиратов, у нас разрешено многоженство". Ну как минимум пойду искать камеру, вдруг пранк снимают. С Кайде была чисто стагнация. В их отношениях ничего не менялось на протяжении полутора десятков серий. Ну пока кукуха не поехала а нашей яндерешки) Про плавность можно говорить именно про развитие с Асой. От чисто дружеского начала к первым симпатиям в 7 серии, когда она первый раз задумалась о Рине не как о друге, после чего отвергла ухаживания капитана футболистов. К тому, что ее становилось все больше и больше в его мире - ее мнение, ее совет и тд. И к 18ой дурацкой серии со свиданием - там уже все вокруг видели их отношения. И да, то, что Аса бы не стала унижаться в стиле "я буду любить вечно и ждать", если бы "Рин выбрал другую даму" - это тоже плюс. Маниакальность - это плохо. 7) Опять мы утыкаемся на столкновение двух мнений. Я свое уже высказывал. Что именно Аса среди выбранных - самый реальный вариант для здоровых отношений. С Каеде - это самые токсичные отношения. Нам чуть ли не с 3 серии показали, что он в кошмарах 10 лет спустя видит ее. Ну нельзя влюбиться после того, что она говорила и делала. Простить, испытывать теплые чувства - можно. Но любви не будет. Да и строить отношения с таким бэкграундом - как смесь ненависти, вины, благодарности, жалости - это завлекать себя в такие токсичные отношения - что через год полезешь на стенку - в лучшем случае.
И вообще, не совсем понимаю, что пытаетесь доказать. "Он не в того, в кого надо влюбился?" Ну вот так случилось. Влюбился. Так вышло. Смиритесь. Вы бы на его месте в другую бы влюбились? А хрен знает, вы не на его месте. Мы говорим о художественном произведении) Сценаристы решили так. Мне показалось, что в плане любовной линии все абсолютно адекватно и обоснованно. Вам не понравилось) Ну так на вкус свой и цвет... Единственное, что удивляет, это что Вы умудряетесь приписывать отрицательные черты там, где их нет. Просто будто от обиды на сценаристов аниме)
@DarkAvenger, Конечно что-то там ляпнуть и конкретно издеваться не одно и тоже. Так ведь причина не одна и таже. А ты оцениваешь так будто у них сопоставимые причины были так поступать. Ясное дело, что не Рин убил мать Каэде, но сам лично взял на себя ответственность. А она его и не убила же в ответ. И не пыталась. Прям реальной убить могла только случайно. И это поступок не есть правильным, но эмоционально более чем последовательный и с человеческой точки зрения мне полностью понятен. Ведь люди не роботы, оценивать всё как надо. Если бы так было, то Каеде и в уныние не впадала. А вот поступок Асы над матерью - вообще цирк какой-то. Это какое-то дурное воспитание ребёнка, что он себе такое позволяет. Что ещё более ярко видно в конце. Тупейшая вредность и непостижимое желание быть как все, когда ничего критического не происходит, то на самом деле. 2. А ещё Каеде в туалет не ходила никогда. Не всё же подряд показывать в аниме. Домашние дела не могут покрывать всё её свободное время. 3. Аса как минимум убедила его своими словами действовать. Что мягко говоря отразилось и в конце. Когда он снова посчитал, что может своими силами всё изменить. Вот если бы он помер на руках у Асы из-за своего упрямства, которое ещё с Примулой должно было его похоронить, это было бы очень поучительно и заслужено. Я бы наверное хлопал бы стоя. Ведь именно к этому все и вело. Дура убедила парня, что в его руках всё, а он и повёлся. А ведь есть ситуации, где ничего нельзя уже изменить. Я считаю, что в ситуации с Примулой была права Нэрине более, чем полностью. И её надо было слушать. Самая умная героиня в сериале. Единственная кто в полной мере осознают, что происходит вокруг. А вот если бы Аса не имела бы прям лечебной магии? Или она реально не может её использовать? Что тогда? Тупейшее везение просто всё сгладило и свело к сказке. 4. Я к тому что если условно делить только на два параметра - попытка влюбить в себя / попытка помочь. То поступок Асы ближе к первому. Ибо это не помощь. Это отправка в могилу. Хоть в её голове и его это выглядит по-другому. Но она должна была ему открыть глаза - не всё в этом мире так как ты хочешь, есть то на что ты не можешь повлиять. Может и резать бы себя не стал в надежде, что всё получится. Рано или поздно такая его логика погубит его. А всему виной Аса, которая одела на него розовые очки. 5. Да Аса вообще в парк помирать пошла одна. Бросила любимого. И что? Ему было бы хорошо найди он её трупак в кустах? Это мысль и забота о любимом? Пусть не волнутся... ага а когда она помрёт он прям радоваться будет. Надо было честно признаться. Ибо то возможно были их последние дни вместе. А они их потратили ни на что. 6. Во-первых он на Асе не женат. С чего это вдруг он её не или она его не бросит потом в будущем? А объявить о своих намерениях здравая идея, которую гг не плохо было бы перенять. Ибо пудрил девкам мозги до последнего. Да чего уж там, продолжает даже на конец. Ведь он не кому не сказал, я с тобой никогда не буду отстань. Да он вообще прямым текстом никому не отказал. Никому не сказал я тебя не люблю, ты мне не нравишься. Мурижит фигню всякую, я тебя люблю, но по-другому... ля-ля-ля. Тьфу. Пока не женился всё возможно, да даже после есть шанс. А до - это не шанс, а возможность. И Аса эту возможность не использует прям до последнего пока он её сам не потащил. 7. Выбрал Асу и выбрал. Хрен с ней. Но какое будущее их ждёт. Какие у них отношения то. Фигня постная. Друг друг не верят, он её даже на последней серии семпаем называет, от чего она его всё время поправляет - где тут какая-то близость? Всё ещё принимает знаки внимания других девок в открытую, не раскрывал ей, что развёлся с Сией, когда она его ждала в помощь, а он собственно с ней развёлся вместо того чтобы ей помогать. Стеснялся её в начале. Аля а вдруг кто нас вместе увидит. Дерьмо какое-то, а не любовь.
Помните, я Вам сказал, что каждый видит то, что хочет видеть?) Ну вот обо всем так. Вы обосновываете поведение Кайдэ в течение нескольких лет и считаете его адекватным. При этом Вы не можете понять ребенка, который все детство провел прикованным к кровати и с бесконечной болью, который не понимает, за что ей такая жизнь. Мне кажется, мы уже достаточно раз повторили +/- одно и то же. Вы увидели плохое, я увидел хорошее. Просто смотрим под разным углом) Абсолютно понимаю Вашу позицию (так как доносите ее грамотно и литературно), хоть и на 100% не согласен с ней. Вы не удивили любви у одного персонажа, я у другого. И, наоборот) За сим откланяюсь, спасибо за дискуссию.
Больная дура, ты что творишь. Мелкая убПИПлюдка. Он мог остаться без глаза. Так делать не нормально. Не могу испытывать жалость и любовь к ней. Теперь понятно почему гг за все эти годы проживания с ней не полюбил ее. До этой серии она была моей фавориткой, прекрасная приятная девушка, а теперь...
@Gelya_Noita, а представь шок смореть это в 2007 и не знать кт оакие яндере и типажи персов. уф. я #####. а так надо было оба глаза выколот ьтчо бы на других не смотрел и за ручку его водить
Просмотрев в возрасте = за 30 = по-новому взглянул на персонажей.
Кайдэ - это типичная ПРЛьщица (пограничное расстройство личности). Она выстроила свой микромир, а как только что-то не так - просыпается маньяк внутри. По факту, любви с ее стороны не было - был огромный комплекс вины,и сдвиг по фазе, где она сама решила, что цель ее жизни - забота о Рине.
При этом любовью там и не пахло.
Со стороны Рина - тем более. Он жил, так, как удобно, не задумываясь о том, зачем и почему она так себя ведет.
Ну и плюс есть такие слова и поступки - которые никогда не забываются и после которых не будет любви. Это тоже хорошо показали - что она до сих пор в кошмарах ему с пожеланиями смерти снится.
Когда смотрел это аниме в 19 лет - жалел Кайдэ.
Когда посмотрел сейчас - понял, во-первых, что это худший персонаж для совместной жизни, которого врагу не пожелаешь, а, во-вторых, увидел, насколько тонко и буквально с первых серий создатели вели Рина к Асе.
Показывали, условно, как. ри девочки думают о том, как завоевать Рина, и только одна думает не о том, как завоевать - а о нем.
Она и ему подскажет, и этим девочкам поможет и тд. И это нельзя не почувствовать. Отсюда и ответные чувства Рина.
И никакого "непонятного выбора из ниоткуда", как многие описывают.
@Nightcore@DarkAvenger, У Каеде не чувство вины. А чувство благодарности. Рин сделал для неё, то что кто-либо другой вряд ли сделает. Сделал в её глазах себя виноватым в смерти матери и терпел все её издевательства над собой, которые могли кончится очень печально для него. Это высшее проявление заботы. И конечно же она не хотела нечто подобное терять, ибо второго такого уже вероятнее не будет. Даже с Рином ей уже повезло. А Рин за весь сериал больше ничего подобного и близко не делал. Она его ценит и хочет подарить ему хотя бы что-то соответствующее. Это попытка показать ему, что она готова дать ему всю свою заботу и внимание. О чем она и говорит и доказывает делом. Они смущаются когда просто держатся за руки, хоть и живут вместе. Это как минимум проявление симпатии. И будь у неё чувство вины, то она не хотела бы быть никаким образом опять быть виноватой в его глазах и потыкала бы ему. Но этого не произошло. Стало быть даже если там и есть какое-то чувство вины, то оно не преобладающее. У Асы вообще не наблюдаются никакие чувства в его сторону в начале. Другие девки помогали Рину с ней сойтись уже после того как получили отказ от него(хотя он лично ничего не сказал и его буквально толкнул не отказать, а скорее не ответить взаимностью, что и служит многим проблемам, он не отказал Сие, она и пошла очень жёстко на него, и Каеде он ничего не говорил прямым текстом.). А Аса помогала другим девкам до того как получила вообще хоть какое-то внимание. Он даже очень холодно реагировал уткнувшись лицом в её труханы. Она ему понравилась тем, как она ему лила воду в уши, про то какой он хороший и может всем помочь и спасти. Вот он и растаял. Она же интерес начала проявлять когда он при дьяволице начал её откровенно нахваливать. При девушке которая прямо заявила о желании быть его женой. Естественно Аса и потаяла тоже. Мол вон за ним бегают такие девки, а он обращает внимание на меня, а не на них. Это сильно повышает самолюбие. То есть два гения, которые безумно любят когда их хвалят нашли друг друга. При том, что их отношения до были скорее дружеские. Каеде вообще никак не давила на гг. И могла бы смириться с тем что гг выбрал другую, если бы он не тупо приходил домой тупо для того, чтобы поспать и всё. Ведь и с другими девками он просто переставал резко общаться из-за чего и произошли психи Сии. А ещё он перестал присматривать за Примулой за которой так лил слезы. И все ради одной девки - он тупо бросил других. Честно говоря позже Рин выглядил помешаным на Асе, девка ответила взаимностью и поплыл. Аса самая худшая девка. Вот лучшую однозначно назвать тяжко. Ведь Каеде до определённого момента молчала, когда он и с другими встречался. Пока он ел её хавку. Если оценивать любовь к гг, то по ощущениям самая сильная была у Сии, потом у Каеде, потом у дьяволицы. Каеде и дьяволица попали в какой-то безальтернативный вариант, когда у Сии такого нету, а она спустя годы всеравно его любила. Дьяволица же вела себя достойней всех. Первой отступила, тихо. Достойно приняла драму с Примулой, притом что связь между ними самая сильная. Не то что у гг, месяц её знает, а уже рыдает будто с рождения её знает. А Каеде, лучше всех на себе ощутила, какое Рин сокровище. От чего она конечно же пыталась бы соответствовать ему и пытаться дать ему в ответ, то что он дал ей. Чтобы он смог разглядеть в ней то, что она смогла разглядеть в нём. Готовность пойти на всё, даже жертвуя собой(возможно даже жизнью), ради счастья другого. Что же это если не любовь? Мне кажется не справедливо видеть помешательство только Каеде по Рину и не видеть помешательство Рина по Асе. Какие-то двойные стандарты.@DarkAvenger@Nightcore, Мне кажется Вы немного путаете обычную влюбленность/любовь с помешательством)Я вот помню свою первую любовь в 17 лет. Как бегал со счастливым лицом на свидание и думал только о ней.
И я не увидел в отношениях Рин-Аса помешательства. Именно любовь.
Причем именно такую, которая зарождается во время сериала, а нее является следствием детских травм или наваждений. Ну серьезно, Сию и Нэринэ можно сразу отбросить. "10 лет назад мы 2 часа пообщались - и теперь я тебя люблю". А в случае с Нэрине - даже не с ней, а с ее клоном.
Это вообще ни разу не любовь)
С Кайде сложнее.
Давайте сразу оговоримся - 3/4 сериала это тупой не очень качественный гаремник. В плане того, что юмора мало, ситуации туповаты и тд. Максимальным зашкваром стала пляжная серия.
И, по факту, первые 17 серий были нужны для:
1)этакого продолжительного неторопливого знакомства с героями
2)фансервиса - для гаремника вещь обязательная
3) - самое важное - для обоснования выбора главного героя
И вот, что интересно, я этого не прочувствовал раньше, а глядя на это аниме сейчас, прочувствовал на все 100%, что выбор то был не просто обоснован, а максимально живой, честный и единственно правильный.
Хочу рассмотреть не саму ситуацию (типичная для тупых гаремников), когда девушки сражаются за парня, при этом дружат и тд - закроем на это глаза.
Просто интересна психология персонажей.
Если Сия, Рим и Кайде думали о том, как им завоевать Рина, то Аса единственная думала о том, что чувствует он. Причем изначально не признаваясь себе в том, что это любовь.
Кто поможет Кайде или Рим что-то сделать для Рина? Она. Не задумываясь о конкуренции т д.
Кто единственной из всех героев не будет влезать в свидание с Сией (увидев их в поезде незаметно перешла в другой вагон)
Кто будет смотреть на его переживания, а не на свои страдания в случае с Примулой?
Вот как бы и ответ. Что такое любовь - делать, что хочется тебе, или делать то, что считаешь правильным для человека?
Как в анекдоте про истинную и ложную любовь:
Ложная: - как красиво смотрятся снежинки на твоих волосах!
Истинная: - дура, одень шапку!
И вот именно любовь (а не подростковую эгоистичную влюбленность) среди всех героинь я увидел только у Асы. (Примулу выносим за скобки, все же там изначально было скорее отношение то ли как папа/дочь, то ли как младшая сестра/старший брат).
И, знаете, в жизни это чувствуешь. Вот и Рин почувствовал, поэтому, скажет так, ответные чувства выглядели очень естественно.
Теперь по поводу Кайде и ее линии.
Жалко? Безусловно.
Только вот меня прям воротит, когда я читаю, какой плохой Рин, что он не имел право ее бросить и тд и тп.
Простите меня, давайте разберемся.
1)Любила ли Кайдэ Рина на самом деле?
Она заботилась о Рине из-за чувства вины и "комплекса искупления грехов". Переросшего в маниакальное чувство обязанности. Ладно, допустим даже Вау точку зрения - вот Вы считаете, что заботилась из благодарности. Назвать это любовью язык не повернется. Да она и сама в итоге признается, что ей самой хотелось о нем заботиться. Это ее хотелка. Ей это было нужно. О том, какие у него чувства, речи не идет.
2)Любил ли Рин Кайдэ?
Тут очевидно - нет. Его поведение в их быту очень напоминало великовозрастного инфантильного сыночка, который сидит на шее у родителей и живет у них дома, потому что так удобно. Мама накормит, мама постирает, мама за квартиру заплатит.
За Рина убираются, стирают, ему готовят. А он приходит домой и собирает кораблик. И его максимально устраивает.
Если бы были хоть какие-то чувства, он задумался бы - а зачем она это делает, а что у нее на душе, а что она хочет взамен.
Ну как бы в аниме он задумался, только когда она чуть было не убила его девушку, а вечером этого же дня полезла к нему голой в кровать с целью отыметь - то есть привязать к себе.
3) Многие пишут - нельзя было бросать ее в таком состоянии... А что надо делать? Быть рядом из чувства жалости?
Погодите, вот давайте уйдем от того, что это аниме и попробуем на реальную жизнь перенести. Неужели из-за того, что у кого-то ПРЛ (пограничное расстройство личности), ты должен уничтожать свою собственную жизнь, жить с нелюбимым. Причем, прекрасно понимая, что это не пройдет, так как зацикленной на тебя.
Ну вот допустим, Рин бы с ней переспал в сцене, когда она пришла его поиметь.
Стали бы они "встречаться".
Неужели не понимаете, что это максимально токсичные отношения. Построенные вообще не на любви. А на смеси ненависти, чувства вины, благодарности, привычки, жалости. Такие отношения морально уничтожат в течение нескольких лет обоих.
4) Кайдэ одна из первых "яндере" в аниме (именно Шаффл и рольные дни создали такой архитип персонажа). Этаких милых скромняшек, которые могут превратиться в психопата, когда что-то идет не так, как им хочется или они привыкли. Я уже выше написал, в жизни есть официальный диагноз для таких людей - Пограничное расстройство личности - или ПРЛ.
Нет ничего хуже, чем связать жизнь с таким человеком. К сожалению, я убедился на своем опыте. Был женат.
И в жизни с таким человеком у тебя два пути. Или ты делаешь так, как этому человеку комфортно/удобно/привычно.
Или взрыв.
И "взрыв" Кайдэ еще очень мягко изобразили. Могла и с ножом наброситься - привет другим яндерешкам.
5) Какие предпосылки для счастливой совместной жизни вы увидели в истории с Кайдэ и Рином?
Нам уже в одной из первых серий показали, что ему до сих пор снятся кошмары от того, что она с ним творила и говорила ему.
Он добрый, он ее простил. Но полюбить никогда бы не смог. Нам это показали открытым текстом.
Есть поступки и слова, которые ты никогда не сможешь забыть. Даже если сумеешь простить.
Далее нам разжевали подробно все, что между ними было.
И если рассматривать это как отношения двух людей, а не героев аниме, то он никогда бы ее после того, что было, не смог полюбить. И как я говорил выше, с ее стороны это тоже не любовь, а мания.
6) Ладно, допустим, Рин видит, что ей без него хреново? Только вот альтернатива какая? Всю жизнь потакать ее психозу и жить под крылышком, позволяя и дальше этой мании-комплексу над ней довлеть?
Единственное, что тут может быть - типа из жалости согласиться быть с ней, забив на свои эмоции и чувства - но это самый ужасный морально сценарий. Как по отношению к себе, так и к по отношению к ней.
7) Ну и в завершение. Рин тогда в детстве видел, какой она может быть. Что в ней есть. Что она может мило улыбаться при людях, а через 5 минут с холодными глазами пытаться убить, навредить, сделать жизнь невыносимой. "Ты должен умереть". Он это слышал. Он это прочувствовал на себе. Он знает то, что другие не видят. И, пожив на этом свете, я скажу так - вот эти вещи не уходят. Они остаются внутри человека.
Только дурак может считать, что какие-то стороны личности исчезнут в пучине бытия. Наивная девочка может верить, что ее парень всех обманывает, а с ней кристально честен. Только вот ее он будет обманывать более всех.
И как бы в момент, когда что-то идет не по "сценарию" Кайдэ - возвращается та личность, которая хочет убивать, мучать, которая хочет, чтобы кто-то умер. "Ты должна умереть" - услышала и Аса.
Уточню, мне как персонаж Кайдэ нравится - потому что такие яндере это реально топ. Но вот, как я уже говорил, на своем опыте убедился, что от таких людей в плане отношений надо держаться на километр. Поэтому то, что Рин ее даже не рассматривает в своей голове как любовный интерес - я прекрасно понимаю.
Считать, что любовь Рина и Асы только из-за взаимных комплиментов - ну бред же. Там куда более было подтруниваний, искренних разговоров. Каждый из них оказался для друга единственным человеком, с которым можно было быть искренним.
Свидание им организовали тогда, когда все вокруг уже видели, что между ним что-то есть.
Ну и в завершение про кульминацию.
История с болезнью Асы (в смысле причины этой болезни) казалось при первом просмотре 15 лет назад чушью. Ну что мол за бред.
А вот сейчас она мне показалась куда глубже, чем раньше.
На самом деле дело в том, что девочка больше всего на свете хочет быть человеком.И вся ее жизнь - как попытка доказать себе. Неважно, какая у меня кровь. Я - человек. Я - ЧЕЛОВЕК.
И готова даже пожертвовать своей жизнью, чтобы доказать это самой себе.
Своей - готова.
А вот жизнью любимого - нет.
На самом деле сильный момент.
Единственное, что подпортило впечатление от концовки, это то, что потом было 10 минут ерунды. Что они снова идут в школу, опять все вместе делят Рина, что в кафешку устраивается работать Аса и тд
Единственная сильная сцена там, как цари богов и демонов узнали Аму, и сделав вид, что не узнали, извинились перед ней, а она поклонилась. Если бы после сцен с перерезаем вен и двойным излечением нам бы показали только эту сцену с извинением и титры - было бы намного более сильное впечатление.
@Nightcore@DarkAvenger, Собственно про снежинки на голове они друг другу и заливали. А что если бы Примула взорвалась похоронив всех? Аса единственная кто прям рекомендовал настойчиво идти к ней, а ведь всё кончилось хорошо только благодаря везению, причём крупному, и Нэрине. Кстати, Нэрине имела связь с Примулой гораздо более сильную и глубокую, нежели чем с Рином, и в итоге решила не помогать как-либо Примуле. Зная про опасность. И в итоге когда Рин пошёл к Примуле, она единственная из девок кто наверняка знал, чем может всё кончится и всё равно пошла. А ведь могла там помереть со всеми. Что как бы говорит о раставленных приоритетах. Аса же отправила Рина и всех девок на смерть. Лишь бы угодить самолюбию Рина и убедить его в том, что он реально что-то может. И благодаря этому и родилась его любовь к ней. Про психи - Аса ненавидит родную мать, за то что она родила её слабой. Каэде ненавидит Рина за то, что он виноват в смерти её матери. По-моему тут очевидно кто адекватнее. Дальше - Рин не видит, что Аса ничего не жрет на крыше, после того как выписалась, а замечает это Сия, а Рин в это время принимает омлетик Нэрине и вообще не обращает внимание на явное плохое самочувствие Асы, которое она скрывает. Вот это он внимателен к возлюбленной. Прям только о ней и думает. Аса же влюбилась в Рина благодаря тому, что и сказал его друг - он отверг главу богов и главу демонов и даже подругу детства, поставив её выше. Ведь до этого она какой-лиюо любовный интерес не проявляла. Но как он всех отверг и начал ей лить на уши комплименты, а потом ещё и на свидание позвал... на первой серии они вообще не заинтересованы друг в друге.Сия и Нерине жили в полузакрытом обществе. Поэтому то что им хватило и двух часов годы назад я считаю вполне себе вменяемым. И они первые кто открыто изъявили свой любовный интерес. И если бы они не помогли - то Аса с Рином могли и не сблизиться никогда. И Сиа единственная кто сказал мысль - я не могу быть счастлива одна. Что как бы намекает, что она не только о том как завоевать Рина думала. Нэрина первая и наверное единственная, Сия предлагала многоженство, кто отступил после того как, Рин ей даже не отказал, а не отвечал взаимностью. Да и ситуация у неё неоднозначная. Ей пришли воспоминания клона. Но при этом она защищает его и даже можно сказать жизнь спасла, сама рискуя. Другие подобного не делали. Так что тут с какого конца не смотри - Аса самый тупой вариант. И она явно не о нём думает, а о его самомнении.
Потому что нет ничего глупее, чем пытаться переубедить кого-то в Интернете.
Свое мнение я высказал. В 33 года я пересмотрел и увидел аниме не теми глазами, что в 18)
Это как, знаете, каждый видит то, что хочет видеть. И это касается и меня, и Вас.
@Nightcore@DarkAvenger, А я и не убеждаю, а обсуждаю. Интересно же. Где проявляется то мысли Асы о гг и где проявляется желание исключительно добиться Рина у остальных? Где желание мстить убийце матери менее адекватно, чем винить мать в собственном рождении? Ясное дело, что желать смерти Асе, в открытую её выталкивать и ложится голой в кровать гг - не очень себе действия. Но в тихую ему готовить, убирать и стирать вообще ни на что не намекая - слабая попытка тупо добится без мысли о нём. Жертвовать Примулой ради безопасности Рина - слабая попытка добится его без мысли о нём. Свод Рина с Асой - вообще слабейшая попытка добиться Рина без мысли о нём. А вот говорить ему:"Да, давай пойдём поможем Примуле. Ты сможешь это." - это уже пахнет прилично попыткой добится его, не думая о нём. Он не пошёл ей помогать нести продукты в школу, а пошёл с Сией на свидание, а потом не признался в этом. Она ему не признаётся в своём плохом самочувствие. Это прям мысли друг о друге и забота что ли? Это скорее наоборот. Может я чего-то не понимаю. Но вот эти примеры аля Аса помогала другим девкам. Так она тогда и не думала о нём в романтическом плане. И вообще это самое глупое - помогать кому-то сойтись с парнем который тебе нравится. А если бы он реально ушёл к другой навсегда? Каеде самая адекватная в этом плане. Хотя разница культур и возможность многоженства не позволяют в полной мере оценить действия богини и дьяволицы.1) Накричать на маму или ножичком кидаться, желать смерти и пытаться убить - все же это две большие разницы)
Даже не знаю, как можно сравнивать.
И тут тоже к вопросу о том, что зовется душой, и то, что никогда не изменится)
Даже в самом подавленном и истеричном состоянии в совсем детском возрасте - худшее, что смогла сделать - это закричать - "зачем ты меня родила".
А другая могла годами на людях делать вид, что все в порядке, и при этом ломать вещи, желать смерти, даже пытаться убить.
2) Я не вижу ничего адекватного в том, чтобы намеренно превратить себя в служанку в своем же собственном доме. Это вызывает отторжение. И это надо было пресекать на корню. Даже появившиеся только-только в этом мире Рим и Сия сумели найти друзей, увлечения, интересы. Когда молодая симпатичная девочка так себя уничтожает - это смотрится очень грустно.
3) Мне кажется, Вы немного искажаете факты) По ситуации с Примулой Аса не говорила прямо - иди спасай. Просто когда он 2 серии ходил как зомби, все были погружены в собственные эмоции и не замечали, насколько сильно ситуация ударила по нему. Заметила это только Аса. И сказала ему что-то предпринять или решить, а не быть таким овощем. А уже идти спасать - это его собственное решение.
4) Вы только что говорили, что она не испытывала никаких чувств и не думала в романтическом плане, поэтому помогала, а следом говорите, что попытки заставить шевелиться в случае с примулой - это "пахнет приличной попыткой добиться его") Не противоречьте себе.
5) Не признаться в своем плохом самочувствии - да, это забота) И я не знаю ни одного адекватного человека, кто бы дорогому человеку рассказывал, как ему плохо и тд) Если болею, что я отвечу жене - "немного нездоровиться, не переживай". Тем более нам показали предысторию Асы, и что она старается показать себя максимально сильной и скрывает боль ото всех.
6) Так да, она помогала, когда не думала о нем в романтическом плане. Нам показали достаточно плавный переход (пересмотрите) в их отношениях. Там нет такого, что "нифига-нифига-нифига-любовь"). От подтрунивания до того, когда в толпе он видит ее одну (в той же сцене после того, как его украла Сия, когда он оправдывается).
7) Когда Сия и Рим устраивают ему свидание - его выбор уже сделан. И он очевиден им.
@Nightcore@DarkAvenger, 1. Хотела бы убить - убила бы. И убить убийцу матери - вполне адекватно. А винить мать в непонятно чём, в чём её даже косвенной вины нету... И они обе были детьми. Одно дело быть подавленой от смерти матери и совсем другое от того что болеешь. Это не сопоставимо.2. А что надо свинарник дома разводить? Все убираются у себя дома. Что же это все кто самостоятельно живёт- служанки? Он ей не помогал вот и всё. Она и бы и так и готовила и убиралась и с ним и без него. От того что кастрюля с борщом будет больше, внушительный больше ты время не тратишь, и в стиральную машинку закинуть лишнего не много отнимает. Так что тут только его пофигизм играет роль, что он никак не помогал. А она на себя возложили не на много больше. В аниме на этом какой-то акцент делают преувеличеный. По сути то физически тут труда особо много не возложенно сверху, тут больше моральная сторона вопроса раскрыта, как кто это воспринимает. А так все адекватные люди которые живут одни осознают, что тут ничего эдакого адского труда нету.
3. Так Аса с Примулой меньше всех и знакома. Чего ей то по ней тосковать? Даже тоска остальных выглядит странно. Они все кроме Нэрине её знали месяц от силы. Раздуто что пипец. И как это никто не видел? Если Сия с Нерине решили пригласить Рина на обед как раз поэтому поводу. И хотели более гладко всё выстроить заботясь о нём, а не даря ему тупые надежды и толкая не понятно на что как Аса.
4. Ясное дело, что в ситуации с Примулой это не попытка его добиться у неё в голове и планах. Но именно так оно и сработало. Она преследовали другие цели, но и эту цель это действие тоже покрывает.
5. Соврала здесь - соврет ещё где-то. Скрывать что-то - это не доверие какое-то. Будто когда ты подохнешь, то волноваться будут меньше. Главное, чтобы до того момента не волновались. Это какой-то скрытый страх и неуверенность в партнере. Что он с тобой будет только из жалости или наоборот бросит. Тут преследуются какие-то личные интересы явно. Ибо волноваться то будут все равно какгда ты упадёшь без сил.
6. Там такой плавный переход при желании мог случиться в любую сторону. И тут с Сией тоже самое что и выше. Он не признался Асе, что был с Сией почему? Ради неё или себя? Он думает, что это ухудшит их отношения. Не доверяет в полной мере. А другие девки говорили и даже показывали, что несмотря ни на что будут всегда на его стороне и не бросят. Даже если он с другой. А в отношениях Асы и Рина этого нету. И если бы Рин вдруг повёлся бы на другую даму, то Аса никогда бы и не заявила о своей симпатии хоть как-то.
7. Они ещё школьники и до свадьбы как до Луны. Нету никакой гарантии что он с Асой до конца останется. Он и Примуле обещал заботиться о ней. А сам слинял оставив её на Каеде. Так что чего и Асой такого не сможет произойти? Вообще никаких гарантий. От того и концовочка такая себе. Даже нет уверености в то что пара состоялась. А с другими тянками было бы ощущение более уверенное. С Каедой и Сией так точно. С Нэрине... чуть сомнительней, но её воспитание не даёт мне сомнений в ней, слишком достойна в своих действиях, настоящая леди.
Еще раз - для Вас знак равенства между фразой "зачем ты меня родила" и многолетней травлей, унижениями, с физическим насилием и тд?
И когда Вы пишите, что это поведение адекватно - меня в дрожь бросает) Вдруг где-то в Азбуке Вкуса Вам на ногу случайно наступлю.
2)Так я вот живу один, убираюсь, готовлю себе. Когда жил в браке - я был за уборку, жена за готовку) Только это необходимый быт. А также есть увлечения, спорт и тд. А тут нет увлечений, нет других занятий (нам даже не представили). Из дома выйти можно или в школу, или в магазин. Единственный кружок, который посещала - это кулинария, чтобы лучше готовить "для Рина". Это ужасно с человеческой точки зрения. Я когда пересматривал, ловил себя на мысли, что девочку надо к психологу, чтобы полюбила себя хоть немного.
3) Аса не толкала непонятно на что. Она просила взять себя в руки, а не быть тряпкой. Или действуй, или смирись. Но не ходи как зомби. А вообще по ситуациии с Примулой с самого начала выглядело высосанным из пальца всё. Как привел в дом (чужой), решил, что теперь будет там жить и тд. Но мне кажется, речь шла не о логичности гаремника, да?)
4) Еще раз - Вы сами говорите, что никаких целей не преследовала. И следом сами себе противоречите. Давайте так. Вы увидели тонущего ребенка и спасли. После этого к Вам подошли люди, поблагодарили, похвалили. И тут приходит какой-то условный Найткор и говорит - да, он спас ребенка, чтобы тот выжил, но его еще и похвалили за это. Так что спасение ребенка "покрывало" заодно и цель получения похвалы.
Нет, она делала и говорила то, что считала правильным. Если после этого он на нее в чем-то по-новому взглянул - это не "просчитанная реакция". И вы сами это понимаете, просто пытаетесь подтянуть следствие под событие)
5) Не путайте понятие соврать и лишний раз не заставлять нервничать. Вот представьте, звонит Вам мама, а у Вас температура под 40. Вы что ей скажете? "Мамаааааа, я умирааааю, температура 40, приезжай лечииии", или "мне немного не здоровится, пару дней подлечусь". И неужели второе - это ложь?)
Там не было личных интересов. Там был созданный образ всегда сильной и активной девушки, спортсменки, и скрываемая от всех постоянная боль. Она не хотела, чтобы кто-то видел ее слабой. И вот только скажите, что это тоже ложь)
6) Ну неееет. Сия взяла быка за рога сразу, там о плавности речи и не было. Нэрине тоже в первой же серии объявила о любви. Про то, что объявили, что несмотря ни на что будут его любить - это мания. И нее убедите меня в обратном) Я вот в реальной жизни пытаюсь представить себе - и не получается. Вот подходит ко мне девушка - "я тебя буду любить всегда, есть другая? Ничего, я или подожду, или готова на тройничок, я из Эмиратов, у нас разрешено многоженство". Ну как минимум пойду искать камеру, вдруг пранк снимают.
С Кайде была чисто стагнация. В их отношениях ничего не менялось на протяжении полутора десятков серий. Ну пока кукуха не поехала а нашей яндерешки)
Про плавность можно говорить именно про развитие с Асой. От чисто дружеского начала к первым симпатиям в 7 серии, когда она первый раз задумалась о Рине не как о друге, после чего отвергла ухаживания капитана футболистов. К тому, что ее становилось все больше и больше в его мире - ее мнение, ее совет и тд. И к 18ой дурацкой серии со свиданием - там уже все вокруг видели их отношения.
И да, то, что Аса бы не стала унижаться в стиле "я буду любить вечно и ждать", если бы "Рин выбрал другую даму" - это тоже плюс. Маниакальность - это плохо.
7) Опять мы утыкаемся на столкновение двух мнений. Я свое уже высказывал. Что именно Аса среди выбранных - самый реальный вариант для здоровых отношений. С Каеде - это самые токсичные отношения. Нам чуть ли не с 3 серии показали, что он в кошмарах 10 лет спустя видит ее. Ну нельзя влюбиться после того, что она говорила и делала. Простить, испытывать теплые чувства - можно. Но любви не будет. Да и строить отношения с таким бэкграундом - как смесь ненависти, вины, благодарности, жалости - это завлекать себя в такие токсичные отношения - что через год полезешь на стенку - в лучшем случае.
И вообще, не совсем понимаю, что пытаетесь доказать.
"Он не в того, в кого надо влюбился?" Ну вот так случилось. Влюбился. Так вышло. Смиритесь. Вы бы на его месте в другую бы влюбились? А хрен знает, вы не на его месте. Мы говорим о художественном произведении)
Сценаристы решили так. Мне показалось, что в плане любовной линии все абсолютно адекватно и обоснованно. Вам не понравилось)
Ну так на вкус свой и цвет...
Единственное, что удивляет, это что Вы умудряетесь приписывать отрицательные черты там, где их нет. Просто будто от обиды на сценаристов аниме)
@Nightcore@DarkAvenger, Конечно что-то там ляпнуть и конкретно издеваться не одно и тоже. Так ведь причина не одна и таже. А ты оцениваешь так будто у них сопоставимые причины были так поступать. Ясное дело, что не Рин убил мать Каэде, но сам лично взял на себя ответственность. А она его и не убила же в ответ. И не пыталась. Прям реальной убить могла только случайно. И это поступок не есть правильным, но эмоционально более чем последовательный и с человеческой точки зрения мне полностью понятен. Ведь люди не роботы, оценивать всё как надо. Если бы так было, то Каеде и в уныние не впадала. А вот поступок Асы над матерью - вообще цирк какой-то. Это какое-то дурное воспитание ребёнка, что он себе такое позволяет. Что ещё более ярко видно в конце. Тупейшая вредность и непостижимое желание быть как все, когда ничего критического не происходит, то на самом деле.2. А ещё Каеде в туалет не ходила никогда. Не всё же подряд показывать в аниме. Домашние дела не могут покрывать всё её свободное время.
3. Аса как минимум убедила его своими словами действовать. Что мягко говоря отразилось и в конце. Когда он снова посчитал, что может своими силами всё изменить. Вот если бы он помер на руках у Асы из-за своего упрямства, которое ещё с Примулой должно было его похоронить, это было бы очень поучительно и заслужено. Я бы наверное хлопал бы стоя. Ведь именно к этому все и вело. Дура убедила парня, что в его руках всё, а он и повёлся. А ведь есть ситуации, где ничего нельзя уже изменить. Я считаю, что в ситуации с Примулой была права Нэрине более, чем полностью. И её надо было слушать. Самая умная героиня в сериале. Единственная кто в полной мере осознают, что происходит вокруг. А вот если бы Аса не имела бы прям лечебной магии? Или она реально не может её использовать? Что тогда? Тупейшее везение просто всё сгладило и свело к сказке.
4. Я к тому что если условно делить только на два параметра - попытка влюбить в себя / попытка помочь. То поступок Асы ближе к первому. Ибо это не помощь. Это отправка в могилу. Хоть в её голове и его это выглядит по-другому. Но она должна была ему открыть глаза - не всё в этом мире так как ты хочешь, есть то на что ты не можешь повлиять. Может и резать бы себя не стал в надежде, что всё получится. Рано или поздно такая его логика погубит его. А всему виной Аса, которая одела на него розовые очки.
5. Да Аса вообще в парк помирать пошла одна. Бросила любимого. И что? Ему было бы хорошо найди он её трупак в кустах? Это мысль и забота о любимом? Пусть не волнутся... ага а когда она помрёт он прям радоваться будет. Надо было честно признаться. Ибо то возможно были их последние дни вместе. А они их потратили ни на что.
6. Во-первых он на Асе не женат. С чего это вдруг он её не или она его не бросит потом в будущем? А объявить о своих намерениях здравая идея, которую гг не плохо было бы перенять. Ибо пудрил девкам мозги до последнего. Да чего уж там, продолжает даже на конец. Ведь он не кому не сказал, я с тобой никогда не буду отстань. Да он вообще прямым текстом никому не отказал. Никому не сказал я тебя не люблю, ты мне не нравишься. Мурижит фигню всякую, я тебя люблю, но по-другому... ля-ля-ля. Тьфу. Пока не женился всё возможно, да даже после есть шанс. А до - это не шанс, а возможность. И Аса эту возможность не использует прям до последнего пока он её сам не потащил.
7. Выбрал Асу и выбрал. Хрен с ней. Но какое будущее их ждёт. Какие у них отношения то. Фигня постная. Друг друг не верят, он её даже на последней серии семпаем называет, от чего она его всё время поправляет - где тут какая-то близость? Всё ещё принимает знаки внимания других девок в открытую, не раскрывал ей, что развёлся с Сией, когда она его ждала в помощь, а он собственно с ней развёлся вместо того чтобы ей помогать. Стеснялся её в начале. Аля а вдруг кто нас вместе увидит. Дерьмо какое-то, а не любовь.
Ну вот обо всем так. Вы обосновываете поведение Кайдэ в течение нескольких лет и считаете его адекватным.
При этом Вы не можете понять ребенка, который все детство провел прикованным к кровати и с бесконечной болью, который не понимает, за что ей такая жизнь.
Мне кажется, мы уже достаточно раз повторили +/- одно и то же.
Вы увидели плохое, я увидел хорошее. Просто смотрим под разным углом)
Абсолютно понимаю Вашу позицию (так как доносите ее грамотно и литературно), хоть и на 100% не согласен с ней.
Вы не удивили любви у одного персонажа, я у другого. И, наоборот)
За сим откланяюсь, спасибо за дискуссию.
@Soyoungrightnow@Gelya_Noita, та ладно тебе остынь@Gelya_Noita, а представь шок смореть это в 2007 и не знать кт оакие яндере и типажи персов.уф. я #####. а так надо было оба глаза выколот ьтчо бы на других не смотрел и за ручку его водить
@DID3UKS@Baleygr, Спасибо за подсказку так как новеллу я не проходил да и впланах глянуть только аниме а внка это вопрос времени.