Хммм. Ее батя просто расстался со своей женой и они поделили опеку над детьми, но это событие заставило ее прям ненавидеть батю с братом. Дальше больше, ее брат Харуто помер, а когда она узнала что он реинкарнировал, не просто заагрилать а свихнулась от ненависти... При том что братан, жил тут хз вообще как ######, по сути выживал, но сам факт его существования, в ее глазах для нее оскорбление. И это все потому что, ее несчастную бросили...в цивилизованной японии...с любящей ее матерью...и новой семьей... Нннуу, тут либо автор явно перестарался создавая конфликт, либо эта тян просто обладает врожденным эгоизмом божественного уровня, а кукуха у нее засвистела с рождения)
@joyful, о да. Причём суть в том, что логически она давно поняла суть, но эмоции вообще не проходят. Аки просто взбрендила в голову мысль, что её лично оскорбили, и она тупо в это поверила, а её новый горе-брат Такахиса только усилил это своей шизой.
Лично я думаю что она сильно любила Харуто из за чего когда он свалил она его возненавидела. Тип как это он ушёл оставив её позади. Больше угараю с того что хоть Рио спас её, она пошла к левому челу тип он ей как настоящий брат.
@joyful, для детей "логичное и нормальное расставание" является трагедией. И уход отца и брата она для себя восприняла, как "Они меня бросили! Меня и маму! Они плохие! Ненавижу их!" Да, позднее она могла понять это логически, но эмоциональное неприятие из детства уже никуда не может деться. Ведь, во-первых, они отпечатались глубоко в ее сердце и подкорке, и во-вторых, это так же значит признать, что все это время она ошибалась (а признавать свои ошибки люди в принципе могут с огромнейшим трудом, что уж про подростковый возраст говорить). Эти два факта будут заставлять подсознательно игнорировать неправильности и факты, подменяя собственное восприятие так, чтобы оно поддерживало уже сложившийся статус. И да, это неправильно. но логически и психологически вполне понятно.
@Nerrine, Как раз логически и психологически, это и не понятно. Раз уж ты начал/а про логику, ок, по логике. Повторюсь, она осталась не одна, она жила с матерью, ее не бросили! Будь она в приюте все это время, с натяжкой совы на глобус, еще можно было понять. К тому же нам не известно из-за чего произошел развод, автор в подробности не вдавался, то есть по факту ее брат вообще-то в той же ситуации, без преувеличений, его бросила мать и сестра, ситуация буквально зеркальная, так он еще и помер в скором времени, збс житуха, мои поздравления просто, но у него как бы колпак не потек. Ок, дальше по психологии, в реальном времени, на земле, ее брат умер, не заболел, не стал неудачником, не попал в какие ни будь неприятности, а УМЕР, КАРЛ! После переноса в другой мир и выяснения что он таки жив, она продолжает его ненавидеть, то есть не произошло вообще никакого переосмысление ценностей на фоне его смерти, ну то есть в ее голове это типа как то так было: мой родной брат сдох, он это заслужил, потому что я обиделась... Дальше трабл с ее подругой, Михару это единственный в мире человек, который вообще во всем ее поддерживал после развода, и что бы отомстить брату, она пытается сломать ей нафиг жизнь, буквально, я не знаю как это адаптируют, но в ранобе во время заварушки которую эта мадам устроила, Михару чуть серьезно не пострадала. И это по твоему психологически понятно? Тогда вопрос, а были ли изначально вообще хоть какие то чувства, хоть к кому то кроме себя, в сердце у этого перса, что бы их, эти самые чувства оправдать ее поведением? Вообще я прекрасно осознаю что мы обсуждаем перса, а не реального человека, но даже так, автор явно дико переборщил с психологической травмой, и какие бы там ни были у автора мотивы и идеи как ее оправдать, такие поступки не простительны, не люблю когда персонажа настолько говнякают, а потом он типа "исправляется", выглядит дико тухло
@joyful, ну, я до момента с похищением Михару и раскрытием личности ее брата так и не дошла, поэтому полностью ее поведение объяснить не смогу (к слову, правильным его не считаю), но обосновать некоторые моменты все же могу. 1. Если я правильно помню, ей было 4 года. В это время ребенок вполне может зациклиться на своих чувствах, особенно, если раньше питал сильную привязанность. Для нее то, что два важных для нее человека покинули ее жизнь было равно предательству. И да, даже в 7, 8, 10, а иногда и 15 лет дети/подростки не могут адекватно и рационально воспринимать тему развода родителей и разделения с братьями/сестрами, потому что эмоции заглушают голос разума, рождая только чувство предательства. И осознать, что брат, как бы, тоже не всесильный (а в то время он вполне мог казаться ей как раз таким), и мог стать жертвой обстоятельств так же, как и она, для нее было тяжело. Отсюда невозможность понять его чувства и признать их, а значит и признать, что сама она в своей ненависти ошибалась. Ей легче продолжать ненавидеть брата. 2. Про смерть. Отчасти, мешать осознанию его смерти может то, что он сейчас вот, перед ней, просто в другом виде. Плюс, как мне кажется, одной из причин нежелания его простить может быть то, что в своем мире он сестренку родную не искал, зато в новом обзавелся другой младшей сестренкой. Могла взыграть обида еще и за это (но это уже чисто мои предположения), которые надавили на больное. Как-то дальше разбирать персонажа не буду, в частности поступок по отношению к Михару, потому что именно до этого момента еще не дошла, и могу многое упустить.
@Nerrine, Ты сейчас просто уцепилась за что-то, и упорно тянешь, а я не хочу устраивать тут многонедельные споры, поэтому давай еще по одному комментарию, и расходимся) Я не люблю мешать вымышленных персов и реальность, но если все что ты описала, применить на людей, это не психотип и не эмоциональный портрет, это конкретный диагноз, без шуток, таких лечат, это называется мания, болезненная зацикленность на чем либо, это конкретный профиль психиатрии. Конкретно в этом произведении, автор просто нарисовал поехавшего перса, для того что бы искусственно вбросить сильного антагониста для развития сюжета, а потом съехав на эмоциях, привести этого антагониста к "исправлению". Мне все ровно правильные поступки она совершает или нет, мне часто нравятся и злодеи, если их мотивы логичны, но тут мотив - это просто комок навязчивой ненависти. А ты сейчас не обосновываешь, а оправдываешь, следуя твоей логике, фразой: "ребенок вполне может зациклиться на своих чувствах" при желании, можно обелить вообще кого угодно, насильников, маньяков, убийц, если подумать наверно у них тоже было тяжелое детство. В этом и проблема, как раз в оправдании любой дикой дичи, эмоциональной травмой. Стоит автору вбросить слезливое повествование о том как персонаж СТРАААДАЛ!! и зрители/читатели должны проникнуться и все простить. И ты пойми меня правильно, я уцепился за это не потому что она мене нравится/не нравится, не в этом дело, если персонаж вызывает любые сильные эмоции, это хороший персонаж. Но это просто заезженное клише страдальца, в такие моменты, эмоции вызывает только автор, который вместо логичного завершения линии персонажа, исключением его из сюжета любыми методами, кидает нам очередного несчастного и эмоционально травмированного, которого нужно понять и простить
Их родители не поделили опеку-батя гг после развода не общался с ней вообще и сыну не давал.И в принцепе имел на это право
когда гг был студентом он спросил отца почему они развелись и тот рассказал его жена ему изменяла и она не его дочь,логично что но не хотел с ними ничего общего иметь,хотя гг всё равно считает её своей сестрой[
@Roshanak, она его сестра просто это его слова из разговора с михару,что он не разделяет мнения отца по её поводу.аки много хейтят но это скорей по тому что автор плохо описал ситуацию в которой она оказалась,мы же не знаем как она жила после развода,может батя их с мамкой просто выкинул на улицу и пока они не встретили свою новую семейку хлебнули говнеца по полной.просто надо было ситуацию подробнее и пораньше описать,а то так получается ненависть из ничего,а эти подробности появляются мельком и сильно запоздало когда уже пофиг и мнение о ней уже сложилось.
@kariya-dono,@Nerrine@joyful, о да. Причём суть в том, что логически она давно поняла суть, но эмоции вообще не проходят. Аки просто взбрендила в голову мысль, что её лично оскорбили, и она тупо в это поверила, а её новый горе-брат Такахиса только усилил это своей шизой.Больше угараю с того что хоть Рио спас её, она пошла к левому челу тип он ей как настоящий брат.
@joyful, для детей "логичное и нормальное расставание" является трагедией. И уход отца и брата она для себя восприняла, как "Они меня бросили! Меня и маму! Они плохие! Ненавижу их!" Да, позднее она могла понять это логически, но эмоциональное неприятие из детства уже никуда не может деться. Ведь, во-первых, они отпечатались глубоко в ее сердце и подкорке, и во-вторых, это так же значит признать, что все это время она ошибалась (а признавать свои ошибки люди в принципе могут с огромнейшим трудом, что уж про подростковый возраст говорить). Эти два факта будут заставлять подсознательно игнорировать неправильности и факты, подменяя собственное восприятие так, чтобы оно поддерживало уже сложившийся статус.И да, это неправильно. но логически и психологически вполне понятно.
@joyful@Nerrine, Как раз логически и психологически, это и не понятно. Раз уж ты начал/а про логику, ок, по логике. Повторюсь, она осталась не одна, она жила с матерью, ее не бросили! Будь она в приюте все это время, с натяжкой совы на глобус, еще можно было понять. К тому же нам не известно из-за чего произошел развод, автор в подробности не вдавался, то есть по факту ее брат вообще-то в той же ситуации, без преувеличений, его бросила мать и сестра, ситуация буквально зеркальная, так он еще и помер в скором времени, збс житуха, мои поздравления просто, но у него как бы колпак не потек. Ок, дальше по психологии, в реальном времени, на земле, ее брат умер, не заболел, не стал неудачником, не попал в какие ни будь неприятности, а УМЕР, КАРЛ! После переноса в другой мир и выяснения что он таки жив, она продолжает его ненавидеть, то есть не произошло вообще никакого переосмысление ценностей на фоне его смерти, ну то есть в ее голове это типа как то так было: мой родной брат сдох, он это заслужил, потому что я обиделась... Дальше трабл с ее подругой, Михару это единственный в мире человек, который вообще во всем ее поддерживал после развода, и что бы отомстить брату, она пытается сломать ей нафиг жизнь, буквально, я не знаю как это адаптируют, но в ранобе во время заварушки которую эта мадам устроила, Михару чуть серьезно не пострадала. И это по твоему психологически понятно? Тогда вопрос, а были ли изначально вообще хоть какие то чувства, хоть к кому то кроме себя, в сердце у этого перса, что бы их, эти самые чувства оправдать ее поведением? Вообще я прекрасно осознаю что мы обсуждаем перса, а не реального человека, но даже так, автор явно дико переборщил с психологической травмой, и какие бы там ни были у автора мотивы и идеи как ее оправдать, такие поступки не простительны, не люблю когда персонажа настолько говнякают, а потом он типа "исправляется", выглядит дико тухло@Nerrine@joyful, ну, я до момента с похищением Михару и раскрытием личности ее брата так и не дошла, поэтому полностью ее поведение объяснить не смогу (к слову, правильным его не считаю), но обосновать некоторые моменты все же могу.1. Если я правильно помню, ей было 4 года. В это время ребенок вполне может зациклиться на своих чувствах, особенно, если раньше питал сильную привязанность. Для нее то, что два важных для нее человека покинули ее жизнь было равно предательству. И да, даже в 7, 8, 10, а иногда и 15 лет дети/подростки не могут адекватно и рационально воспринимать тему развода родителей и разделения с братьями/сестрами, потому что эмоции заглушают голос разума, рождая только чувство предательства. И осознать, что брат, как бы, тоже не всесильный (а в то время он вполне мог казаться ей как раз таким), и мог стать жертвой обстоятельств так же, как и она, для нее было тяжело. Отсюда невозможность понять его чувства и признать их, а значит и признать, что сама она в своей ненависти ошибалась. Ей легче продолжать ненавидеть брата.
2. Про смерть. Отчасти, мешать осознанию его смерти может то, что он сейчас вот, перед ней, просто в другом виде. Плюс, как мне кажется, одной из причин нежелания его простить может быть то, что в своем мире он сестренку родную не искал, зато в новом обзавелся другой младшей сестренкой. Могла взыграть обида еще и за это (но это уже чисто мои предположения), которые надавили на больное.
Как-то дальше разбирать персонажа не буду, в частности поступок по отношению к Михару, потому что именно до этого момента еще не дошла, и могу многое упустить.
@joyful@Nerrine, Ты сейчас просто уцепилась за что-то, и упорно тянешь, а я не хочу устраивать тут многонедельные споры, поэтому давай еще по одному комментарию, и расходимся) Я не люблю мешать вымышленных персов и реальность, но если все что ты описала, применить на людей, это не психотип и не эмоциональный портрет, это конкретный диагноз, без шуток, таких лечат, это называется мания, болезненная зацикленность на чем либо, это конкретный профиль психиатрии. Конкретно в этом произведении, автор просто нарисовал поехавшего перса, для того что бы искусственно вбросить сильного антагониста для развития сюжета, а потом съехав на эмоциях, привести этого антагониста к "исправлению". Мне все ровно правильные поступки она совершает или нет, мне часто нравятся и злодеи, если их мотивы логичны, но тут мотив - это просто комок навязчивой ненависти. А ты сейчас не обосновываешь, а оправдываешь, следуя твоей логике, фразой: "ребенок вполне может зациклиться на своих чувствах" при желании, можно обелить вообще кого угодно, насильников, маньяков, убийц, если подумать наверно у них тоже было тяжелое детство. В этом и проблема, как раз в оправдании любой дикой дичи, эмоциональной травмой. Стоит автору вбросить слезливое повествование о том как персонаж СТРАААДАЛ!! и зрители/читатели должны проникнуться и все простить. И ты пойми меня правильно, я уцепился за это не потому что она мене нравится/не нравится, не в этом дело, если персонаж вызывает любые сильные эмоции, это хороший персонаж. Но это просто заезженное клише страдальца, в такие моменты, эмоции вызывает только автор, который вместо логичного завершения линии персонажа, исключением его из сюжета любыми методами, кидает нам очередного несчастного и эмоционально травмированного, которого нужно понять и простить@Roshanak@RegisNeks, папашу можно понять, но вроде как она ему все же сестра, ведь мать одна.@RegisNeks@Roshanak, она его сестра просто это его слова из разговора с михару,что он не разделяет мнения отца по её поводу.аки много хейтят но это скорей по тому что автор плохо описал ситуацию в которой она оказалась,мы же не знаем как она жила после развода,может батя их с мамкой просто выкинул на улицу и пока они не встретили свою новую семейку хлебнули говнеца по полной.просто надо было ситуацию подробнее и пораньше описать,а то так получается ненависть из ничего,а эти подробности появляются мельком и сильно запоздало когда уже пофиг и мнение о ней уже сложилось.