Только вот после первой встречи и далее он так и оставался для нее обычным рабочим парнем
Это не так. Миюки, как порядочная девица, очень постепенно попадала под его влияние, по мере того, как открывала для себя его увлечения и особенности. Вплоть до того, как умерла их мать, они контактировали досточно близко, но нечасто. Вообще, как раскроется дальше,
всё это было частью гениального плана Майи, которая изначально видела Тацую и Миюки именно как пару, а не что-то другое.
Знаю, что в жизни это был бы по-прежнему чистый рандом, но у нас тут аниме, так что приходится верить. Хотя в целом пошла бы любая симпатия, но thing go better then we expected.
Я тебе носом ткнул в твою неправоту, а ты мне про диагноз затираешь)
Я тебе конкретный вопрос задал, но видать трудно вчитываться в комментарии. Однако ты изначально сказал, что не будешь этого делать, поэтому я тебя не виню, другого не ожидалось.
@Projecter, Какой же кринж с твоих попыток оправдаться и отвертеться, хд) Тебя носом ткнули и показали, что ты не разбираешься в теме, а ты следом задаешь другой вопрос, который не в кассу. Просто ор с того, насколько ты не умеешь дисскутировать и зачем - то сидишь в интернете. Еще и продолжаешь позорно кидать какие - то недооскорбления, так и не поняв, что всем по боку) дефолт ца сао
Да. Только не надо для этого себя заставлять. Это должно просто само собой в голове отложиться. Раз не отложилось, то и...с ним. Он же ничтожество главным образом не в том смысле, что он неумный и слабак. Он просто ниже её. Вот и всё. Я к тому, что эти самовнушения(которые являются значимой частью дум Миюки о Тацуе) надуманы автором.
Он же ничтожество главным образом не в том смысле, что он неумный и слабак.
Тогда почему Миюки стоит на верхушке клановой иерархии, а Тацуя - в самом дне? Как бы его социальная роль тем и объяснаялась, что он во всех смыслах неплоноценный. Миюки, росшая исключительно внутри клановой среды Йоцубы, воспринимает это как неоспоримую истину. Как говорится, это база. О реальном уровне его способностей знали единицы, для всех остальных он был неудачником, которого кое-как вытянули на роль рядового исполнителя. А от базы, как бы сильно она не диссонировала с тем что ты теперь видишь, не так просто отказаться.
Тогда почему Миюки стоит на верхушке клановой иерархии, а Тацуя - в самом дне?
его роль была объяснена молодым членам семьи тем, что он - неполноценный, хотя на Куроба это вообще никак не повлияло - они увидели способности Тацуи, он им(Аяко) помог, и Куроба были просто благодарны ему, восхищаясь его способностями. Если человек видит одно, а говорят ему другое, то наверное тот либо примет то, что ему говорят за аксиому, либо начнет задаваться вопросами. Самое логичное, на мой взгляд, в случае Миюки: сильный, умный и ладно. Не могли же кого попало в телохранители направить. Судя по его действиям, он не ничтожество, просто так уж сложилось, что она - госпожа, а он - слуга. Опять таки, вот то шо его магическая сила(не боевые искусства, которые тоже сумели впечатлить Миюки) раскрываются лучше, чем у нее - это странно и даже неправильно. Раз уж его так принижают, то хотя бы ее он превосходить не должен.
@Projecter, Куроба и Йоцуба это не одна семья, лол. Я говорю о том абсолюте, в котором воспитывалась Миюки. Если бы ты читал ранобе, то ты бы знал, что уже к моменту начала арки Миюки испытывает странные чувства по отношению к Куробам, к которым отец относится по человечески, в отличие от родителей Тацуи, которому по-сути Йоцуба сломала жизнь, да и у Миюки, чего греха таить, жизнь не сахар. Вообще вся арка от начала и до конца показывает насколько противоречивые чувства Миюки испытывает к тому моменту. Например, уже в первой сцене 2092 года она твердит себе, что не хочет называть Тацую братом, хотя ее не то что не заставляют, ей мать прямо запрещает это делать. Как бы она настолько крепко жила в системе ценностей Йоцубы, что они стали ее собственными мыслями, вытеснив ее реальные чувства куда-то в подсознание. Мысль о том, что тот, хоть и не силен в магии, в остальном такой же как она, а потому заслуживает какого-то уважения, вырывается оттуда только в виде тихой злости и раздражения на брата, дядю, стража и прочих. И нет, она ничего не знает о его боевых навыках. На тот момент она даже его физподготовку оценивала на уровне обычного пацана средней школы, что уж говорить про магию. Для неё он был чисто номинальным стражем, приставленным для порядку к реальному стражу, Хонами. Тогда Миюки ещё тешит себя иллюзиями, что дескать она лучше его, потому такое положение дел это "просто так заведено в семье", где самый главный показатель - сила. Но базка уже потихоньку трещит. А потом она ломается раз, когда Тацуя ее защищает, два, когда Тацуя демонстрирует, что и в социальном плане ей есть куда расти, три - разлетается вдребезги, когда Тацуя совершает реальное чудо ради неё. Всё, это больше не работает. Система ценностей, обосновывающая её отношение к Тацуе как к низшему просто больше не работает. А без базы никак, надо строить новую. А в новой базе мы имеем - парень-то сильный маг, отлично развит физически и умственно, хорошо находит общий язык с людьми равного ему социального статуса(а это считай все, кроме горстки военной аристократии, которую собой представляют главные кланы), всегда заботится о ней и, что важно, был совершенно незаслуженно обижен той структурой, с которой себя плотно ассоциирует Миюки - Йоцубой. И Миюки начинает по-новой строить свои отношения с парнем, к которому испытывает сложный комплекс вины, благодарности и уважения. Она
потеряла свою лучшую подругу, скоро потеряет мать, получит крайне болезненный удар от отца, который заставит ее разочароваться в нём
. А Тацуя, который всегда рядом, в совокупности с вышесказанным превращается в стандарт идеального мужчины. Соответственно позже, когда приходит осознание, что у неё ноль шансов подобрать кого-то ещё под этот стандарт, он превращается просто в идеального мужчину. Всё за какие-то жалкие четыре года с момента окинавского инцидента, да.
к которым отец относится по человечески, в отличие от родителей Тацуи, которому по-сути Йоцуба сломала жизнь
как она тогда могла знать, что Йоцуба сломала Тацуе жизнь? Она вообще с ним на контакт не шла и не понимала его. Я уже не говорю о том, чтобы знать историю его жизни. Вот то, что она ощущает неправильность существования своей семьи относительно тех же Куроб - это да, но для этого, к слову, даже не надо знать правду о Тацуе (и по сути смысла существования её самой) т.к. неправильность видна невооруженным глазом, ведь её брат как бы ей не брат, хотя её глаз как раз таки мог быть замылен тем, что почти все проводят грань между Тацуей и ней, и учили поступать таким же образом.
как бы она настолько крепко жила в системе ценностей Йоцубы, что они стали ее собственными мыслями
как раз таки проговаривание этих мыслей говорит о том, что это не стало её мыслями, лол. Не надо себе напоминать о том, что ты и так знаешь. Если бы это были ее собственными мыслями, то у нее совершенно не должно было быть каких-либо противоречивых чувств, а прям вот исключительно удивление от силы, ума и возможно зависть, но это не так.
И нет, она ничего не знает о его боевых навыках.
Очевидно.
Для неё он был чисто номинальным стражем, приставленным для порядку к реальному стражу, Хонами.
Нет, он был настоящим стражем, которого она сторонилась, который как и любой другой страж может быть заменен. Хонами - страж матери. Она может как угодно относиться к Хонами, но это не изменит того факта, что у неё есть свой страж. Так называемая база ломается? Ну допустим. Только вариация новой базы не одна. Что странного в том, что у неё может быть сильный страж? Сила может всё и решает, но в детстве силой являются большие дяди и тёти. Если они говорят, что вот тот парень - слуга, то почему бы и нет. Она может и должна по новому строить отношения с Тацуей как минимум из-за того, что она просто-напросто начинает с ним взаимодействовать, чего ранее не было вообще. Это логично.
А Тацуя, который всегда рядом, в совокупности с вышесказанным превращается в стандарт идеального мужчины
Соглашусь. Так могло бы быть. Только мы видать расходимся в том, что я считаю, что Миюки растаяла ещё в арке воспоминаний, а ты нет. Т.е. образ Тацуи мог бы со временем становится всё лучше в её глазах, но, на мой взгляд, это произошло за небольшой срок на Окинаве.
как раз таки проговаривание этих мыслей говорит о том, что это не стало её мыслями
Какая-то демагогия. Это ее голова, и ее мысли. Она же не Стуса цитирует, а вполне себе думает о том, что ей хочется/не хочется делать. То, что эти мысли очевидно противоречат ее скрытым желаниям, не отменяет их доминирование.
это не изменит того факта, что у неё есть свой страж.
Изменит. Хонами всегда была рядом, так как Миюки постоянно находилась при матери. Какой-то пацан ее возраста которого только что назначили ее стражем абсолютно не вызовет её доверия. Во-первых, они ещё дети, соответственно, какого-то высокого уровня от парня ее возраста не ожидает никто, во-вторых, страж и не должен быть сильнее своего хозяина. Напомню, они военизированная элита, полагающаяся на собственную силу. Страж это слуга/исполнитель грязной работы/подстраховка. Да и что тут спорить, если в городе она совершенно не была уверена, что Тацуя сможет защитить ее от каких-то троих подростков, не говоря уже о более серьезных угрозах.
я считаю, что Миюки растаяла ещё в арке воспоминаний, а ты нет.
Ну почему, я точно так же считаю, что Миюки растаяла. Уж слишком мощный катализатор там был. Но как я говорю выше, это было вовсе не самостоятельное событие, Миюки подошла к нему с целым ворохом внутренних противоречий, которые смогла частично решить к концу поездки. И будет разбираться в себе ещё достаточно долгое время, пока все не придет к осознанию его как любовного интереса.
И часто ли ты себя в мыслях убеждаешь в том, что увиденная тобой сигара - это сигара? Т.е. человек осознает(при этом это может быть и не сигара), что видит сигару, верит в это, но дополнительно зачем-то ещё себя убеждает в этом. Суть как раз в том, что Миюки не до конца привыкла к образу брата-слуги, иначе бы матери и не приходилось лишний раз напоминать дочери
Не парься на этот счет.
Иначе бы не было тех самых противоречивых чувств. Они бы были, но тогда уж точно исключительно в контексте способностей, а не статуса брата.
То, что эти мысли очевидно противоречат ее скрытым желаниям, не отменяет их доминирование.
Доминировать они может и могут, но это тогда всего лишь нечто... сознательное, неустоявшееся.
Какой-то пацан ее возраста которого только что назначили ее стражем абсолютно не вызовет её доверия
очевидно.
Во-первых, они ещё дети, соответственно, какого-то высокого уровня от парня ее возраста не ожидает никто, во-вторых, страж и не должен быть сильнее своего хозяина.
Верно. Только как это отменяет то, что он - страж? Хонами для той же Миюки, что автор преподносит на протяжении всего тутла, была для Миюки непросто стражем.
Страж это слуга/исполнитель грязной работы/подстраховка.
Это "линия обороны" и исполнитель/помощник*.
Да и что тут спорить, если в городе она совершенно не была уверена, что Тацуя сможет защитить ее от каких-то троих подростков, не говоря уже о более серьезных угрозах.
опять таки, это не делает его не стражем.
Диссонанс ожидания и действительности.
Как-нибудь уж восстановит свое моральное состояние и примет действительность. Ну или будет относиться к брату как Аяко к ней
Суть как раз в том, что Миюки не до конца привыкла к образу брата-слуги, иначе бы матери и не приходилось лишний раз напоминать дочери
Ей и не нужно напоминать, достаточно глобального запрета, о котором она знает. И проявляется это не только сценой в самолёте, но и той же сценой на базе, где Миюки действительно трудно произнести слово "Нии-сан", хотя рядом нет никого, кто был бы способен ее за это отругать или наказать. Ну и да, если чо брат выступает в образе ее слуги с 6 лет, так что поверь, она привыкла.
Они бы были, но тогда уж точно исключительно в контексте способностей, а не статуса брата.
Сколько раз ещё нужно повторить, что это неразделимые аспекты? В Махорке в целом способности и статус вещи крайне взаимосвязанные, и единственное оправдание низкого статуса Тацуи это номинальное отсутствие у него способностей. Никакие "взрослые дяди" не могут взять и одним своим решением опустить статус старшего сына семьи Йоцуба в пол. Это противоречит как логике тайтла, так и внутренней логике клана. Но в его случае этой силы стыдились, боялись и скрывали. Потому официально Тацуя это "искусственный волшебник". Проект средней степени удачности, явно не заслуживающий какого-то статуса внутри семьи.
Доминировать они может и могут, но это тогда всего лишь нечто... сознательное, неустоявшееся.
Я и не говорю, что правила Йоцубы полностью заменили в голове Миюки всё подсознательное. Но в основном ее мировосприятие отталкивается от того, что те, хоть и странные по меркам остального мира, внутренне логичны и упорядочены. Даже прекрасно зная, что ограничивает брата, не отдавая за это ничего взамен, она способна принять эти отношения, опираясь на правила Йоцубы. Вот только для Тацуи эти отношения не более чем ширма для заботы о младшей сестре, и на протяжении всего отдыха, даже не считая развязки, он, сам того не понимая, методично нарушает эти правила, навязывая сестре свой формат. Формат, в котором Тацуя является старшим. И Миюки просто не может этому ничего противопоставить, потому что фактически проигрывает ему во всём. В какой-то момент она теряет даже самый номинальный контроль, механически повинуясь абсолютно эгоистичному приказу постоять в сторонке и не мешать ему развлечься так, как он сам того хочет(речь о финальном спарринге на военной базе). И когда из всех преимуществ у Миюки остался только не подкрепленные силой статус, разрушен был не образ стража, а представление Миюки об их отношениях, основанное на положении дел в Йоцубе. Для того, чтобы избавиться от этого ощущения дискомфорта Миюки была вынуждена принять новую реальность, уступив в своей картине мира Тацуе роль старшего брата, которую он и исполнял всё это время. Немного грубоватого, но тем не менее заботливого и внимательного старшего брата. Однако этим Миюки у себя в голове нарушила навязанный Йоцубой свод правил. А уже нарушив один, при должном желании можно нарушить и другой, более глобальный, но не менее навязанный кодекс под названием мораль, что и произошло с Миюки в дальнейшем, когда она переосмысливает навязанный ей Тацуей формат отношений и понимает, что сама видит его в несколько ином свете.
Никак. Точно также как это не отменяет факта, что для Миюки он весьма слабый потенциально маг, находящийся к тому же ещё и на уровне развития 12-13 летнего ребёнка. То есть, как и было сказано, номинальный страж, не способный стоять даже радом с магическим гением Миюки.
Ох уж эти псевдоморалисты натерпевшиеся от своих старших братьев в детстве. Я пришёл сюда почитать про лучшую девочку таетла и узнать удалось ли ей уломать этого увольня, а не листать десятки комментов на тему почему именно вам больше нравятся мальчики и почему лично мне это вообще в принципе должно быть интересно. И так в каждом таетле. (
Если честно мне не нравитбся эта су4ка, вечно вертиться вокруг брата, аж противна смотреть! Чайка своего брата, переволновается всяких ######, мешает работу тацуи
@Projecter@MaybeNextTime@Projecter, Какой же кринж с твоих попыток оправдаться и отвертеться, хд) Тебя носом ткнули и показали, что ты не разбираешься в теме, а ты следом задаешь другой вопрос, который не в кассу. Просто ор с того, насколько ты не умеешь дисскутировать и зачем - то сидишь в интернете. Еще и продолжаешь позорно кидать какие - то недооскорбления, так и не поняв, что всем по боку) дефолт ца сао@Seagoul,Что сказать...тут наше видение расходится.
Он же ничтожество главным образом не в том смысле, что он неумный и слабак. Он просто ниже её. Вот и всё.
Я к тому, что эти самовнушения(которые являются значимой частью дум Миюки о Тацуе) надуманы автором.
@Seagoul@Толстый Тролль,@Projecter@Seagoul,Если человек видит одно, а говорят ему другое, то наверное тот либо примет то, что ему говорят за аксиому, либо начнет задаваться вопросами. Самое логичное, на мой взгляд, в случае Миюки: сильный, умный и ладно. Не могли же кого попало в телохранители направить. Судя по его действиям, он не ничтожество, просто так уж сложилось, что она - госпожа, а он - слуга. Опять таки, вот то шо его магическая сила(не боевые искусства, которые тоже сумели впечатлить Миюки) раскрываются лучше, чем у нее - это странно и даже неправильно. Раз уж его так принижают, то хотя бы ее он превосходить не должен.
@Seagoul@Projecter, Куроба и Йоцуба это не одна семья, лол. Я говорю о том абсолюте, в котором воспитывалась Миюки. Если бы ты читал ранобе, то ты бы знал, что уже к моменту начала арки Миюки испытывает странные чувства по отношению к Куробам, к которым отец относится по человечески, в отличие от родителей Тацуи, которому по-сути Йоцуба сломала жизнь, да и у Миюки, чего греха таить, жизнь не сахар. Вообще вся арка от начала и до конца показывает насколько противоречивые чувства Миюки испытывает к тому моменту. Например, уже в первой сцене 2092 года она твердит себе, что не хочет называть Тацую братом, хотя ее не то что не заставляют, ей мать прямо запрещает это делать. Как бы она настолько крепко жила в системе ценностей Йоцубы, что они стали ее собственными мыслями, вытеснив ее реальные чувства куда-то в подсознание. Мысль о том, что тот, хоть и не силен в магии, в остальном такой же как она, а потому заслуживает какого-то уважения, вырывается оттуда только в виде тихой злости и раздражения на брата, дядю, стража и прочих. И нет, она ничего не знает о его боевых навыках. На тот момент она даже его физподготовку оценивала на уровне обычного пацана средней школы, что уж говорить про магию. Для неё он был чисто номинальным стражем, приставленным для порядку к реальному стражу, Хонами.Тогда Миюки ещё тешит себя иллюзиями, что дескать она лучше его, потому такое положение дел это "просто так заведено в семье", где самый главный показатель - сила. Но базка уже потихоньку трещит. А потом она ломается раз, когда Тацуя ее защищает, два, когда Тацуя демонстрирует, что и в социальном плане ей есть куда расти, три - разлетается вдребезги, когда Тацуя совершает реальное чудо ради неё. Всё, это больше не работает. Система ценностей, обосновывающая её отношение к Тацуе как к низшему просто больше не работает. А без базы никак, надо строить новую. А в новой базе мы имеем - парень-то сильный маг, отлично развит физически и умственно, хорошо находит общий язык с людьми равного ему социального статуса(а это считай все, кроме горстки военной аристократии, которую собой представляют главные кланы), всегда заботится о ней и, что важно, был совершенно незаслуженно обижен той структурой, с которой себя плотно ассоциирует Миюки - Йоцубой. И Миюки начинает по-новой строить свои отношения с парнем, к которому испытывает сложный комплекс вины, благодарности и уважения. Она
@Projecterкак она тогда могла знать, что Йоцуба сломала Тацуе жизнь? Она вообще с ним на контакт не шла и не понимала его. Я уже не говорю о том, чтобы знать историю его жизни. Вот то, что она ощущает неправильность существования своей семьи относительно тех же Куроб - это да, но для этого, к слову, даже не надо знать правду о Тацуе (и по сути смысла существования её самой) т.к. неправильность видна невооруженным глазом, ведь её брат как бы ей не брат, хотя её глаз как раз таки мог быть замылен тем, что почти все проводят грань между Тацуей и ней, и учили поступать таким же образом.
Очевидно.
Нет, он был настоящим стражем, которого она сторонилась, который как и любой другой страж может быть заменен. Хонами - страж матери. Она может как угодно относиться к Хонами, но это не изменит того факта, что у неё есть свой страж.
Так называемая база ломается? Ну допустим. Только вариация новой базы не одна. Что странного в том, что у неё может быть сильный страж?
Сила может всё и решает, но в детстве силой являются большие дяди и тёти. Если они говорят, что вот тот парень - слуга, то почему бы и нет. Она может и должна по новому строить отношения с Тацуей как минимум из-за того, что она просто-напросто начинает с ним взаимодействовать, чего ранее не было вообще. Это логично.
Соглашусь. Так могло бы быть. Только мы видать расходимся в том, что я считаю, что Миюки растаяла ещё в арке воспоминаний, а ты нет.
Т.е. образ Тацуи мог бы со временем становится всё лучше в её глазах, но, на мой взгляд, это произошло за небольшой срок на Окинаве.
@SeagoulДа и что тут спорить, если в городе она совершенно не была уверена, что Тацуя сможет защитить ее от каких-то троих подростков, не говоря уже о более серьезных угрозах.
@Projecter@Seagoul,Суть как раз в том, что Миюки не до конца привыкла к образу брата-слуги, иначе бы матери и не приходилось лишний раз напоминать дочери
- Не парься на этот счет.
Иначе бы не было тех самых противоречивых чувств. Они бы были, но тогда уж точно исключительно в контексте способностей, а не статуса брата.Доминировать они может и могут, но это тогда всего лишь нечто... сознательное, неустоявшееся.
очевидно.
Верно. Только как это отменяет то, что он - страж? Хонами для той же Миюки, что автор преподносит на протяжении всего тутла, была для Миюки непросто стражем.
Это "линия обороны" и исполнитель/помощник*.
опять таки, это не делает его не стражем.
Как-нибудь уж восстановит свое моральное состояние и примет действительность. Ну или будет относиться к брату как Аяко к ней
@SeagoulНу и да, если чо брат выступает в образе ее слуги с 6 лет, так что поверь, она привыкла.
Для того, чтобы избавиться от этого ощущения дискомфорта Миюки была вынуждена принять новую реальность, уступив в своей картине мира Тацуе роль старшего брата, которую он и исполнял всё это время. Немного грубоватого, но тем не менее заботливого и внимательного старшего брата.
Однако этим Миюки у себя в голове нарушила навязанный Йоцубой свод правил. А уже нарушив один, при должном желании можно нарушить и другой, более глобальный, но не менее навязанный кодекс под названием мораль, что и произошло с Миюки в дальнейшем, когда она переосмысливает навязанный ей Тацуей формат отношений и понимает, что сама видит его в несколько ином свете.
@Romantic@Angry_Seal, оставь надежду, всяк на шике входящийтут бывают трактаты писанины в топиках о чём угодно, но только не обсуждения сабжа
736x1104736x1104