@Dark Cat, если что, стоит обратить внимание и на методы, которыми руководствовался Кадзуки в достижении своих целей. И прежде всего на мотивацию обоих персонажей.
Дайя стремился к благой идее, хотя и используя спорные, не совсем этичные, методы. Хосино же половину ранобэ вел себя как яндерэ, зацикленный на Марии Отонаси, причем абсолютно не думая ни о ней, ни о своих друзьях, что очень даже раздражало. Кстати, самим автором было подмечено, что самопожертвованием во благо людей Дайя и Отонаси схожи, тогда как Кадзуки - эгоист.
@SmileSmileFox, Во-первых, Кадзуки был одержим Марией не просто так, потому что был частью этой шкатулки (рыцарем противостоящим "О"). Во-вторых, его эгоизм был связан с работой его
"абилки" в виде убивание желания других, как думаешь альтруистичный человек бы делал такое? Он даже сам осознал что смотрит на других как будто с полета (про это ему еще Дайя говорил).
Дайя не стремился к благой идеи, это была наивная мечта избавить мир от "плохих" по его мнению людей, он возомнил себя богом/верховным судьей (что уже не есть хорошо, так как он обычный человек) и уже тот факт что он откинул попытки придти к своей цели не используя шкатулку, понижает его до ранга других пользователей. Про то что похожи я не спорю, даже в новелле это было, но Мария тоже так сказать не самый приятный персонаж, наивно создавала миры считая что обманом можно заставить жить других счастливо. Когда тот же Кадзуки пусть и не самыми хорошими методами, но полностью отдавался своим целям в итоге каждый получил свое счастья и без всяких шкатулок.
Кадзуки был, так сказать, избран шкатулкой Марии, чтобы стать её рыцарем. Но именно это делает его немного однобоким персонажем безо всякого развития. Лично мне было намного интереснее наблюдать за Дайей и Коконэ, которые получили весьма раскрытую линию и были охарактеризованы как персонажи. Все, что мы видим вокруг Кадзуки, это его навязчивое желание спасти Марию. То, что это даже не его собственное желание, ничуть не украшает его как героя, а уж тем более не раскрывает истинного характера. В этом он очень походит на гг из другого ранобэ Микагэ, который по факту тоже страдал от недостатка выразительности. По идее Кадзуки без Марии вообще блеклый и скучный ОЯШ, без каких-либо выразительных черт. А насчёт Дайи и Марии... Они оба не отрицательные, и не положительные, а попросту разбитые судьбой. Что у первого, что у второй, была идея изменить мир в лучшую, на их взгляд, сторону. При этом оба некие эскаписты, мечтающие об утопии. Особенно Отонаси, которая на самом деле создавала "иллюзорное счастье". Но тот же Дайя не на пустом месте решил избавляться от неугодных, к тому же, помимо свершения самосуда, он и занимался саморазрушением, что, в отличие ото всяких Лайтов, показывает, что даже обладая силой он не возгордился, возвышаясь себя до уровня Бога. Иначе бы он не решил делиться этой силой с последователями, с Синдо или Марией например. Да и Дайя прекрасно знал, что рано или поздно его ждёт жалкая кончина. Просто в конце концов победила человечность, и он не смог слепо следовать цели, переступив через труп любимой. Ну и затем вся его решимость попросту испарилась. Дайя на мой взгляд один из самых каллоритных, пусть и не совсем положительных, персонажей в истории. Тома, в которых автор делал уклон на Дайецентризм, были самыми интересными и проработанными, в сравнении с остальными.
@SmileSmileFox, Коконе по сути единственная норм раскрытая тян, конечно не без помощи Дайи, тут его важность тяжело недооценить. И за это ему конечно можно влепить плюс.
Но что мы имеем в итоге люди принявшие путь шкатулки конечно подозревали что там подвох, но что зе получается у тебя есть все черты характера что бы харкая кровью, лежа без рук и ног только на силе воли ташить за собой народ и тут ты падаешь перед какой-то шкатулкой которая "немного" облегчает тебе задачу. Дайя же сам говорил что он реалист, что не поверит и не поведется на такую чушь как шкатулка? Что скажите что это сделанно ради расскрытия характера? Да нифига подоного элементарный фейл автора, персонаж-реалист, а особенно как Дайя будет до своей смерти строить планы как все можно исправить, но не будет вестись на поводу у шкатулки, вот непонимание автора своего персонажа. Допустим бы автор давал "О" гипнотизирующие или убеждающие сопсобности, но Дайя пошел и просто принял шкатулку, он не просто ее принял, а может просто когда-нибудь заюзаю, нет она была частью его "великого" плана.
Кадзуки далеко не скучный ОЯШ, да ОЯШ бы
вырезал всю планету, ОЯШ бы 400 тысяч раз проживал свою жизнь занимаясь суицидом. Прям вижу таких ОЯШей в каждом произвидении, просто самый типичный. Он еще вначале раскрыл первую шкатулку, любой бы другой ОЯШ бы не подумал что тут что-то не так, хожу в школу, жду тян которая на меня упадет, либо получу суперсилу. А тут нифига подобного и чем дальше в лес тем умнее и опаснее Кадзуки, и вскоре даже "О" ложит в штаны и открыто союзничает с Марией.
Мария, что могу сказать о ней, персонажи-благотворители, пусты внутри ничего не знающие, но лезут помогать, отвратительные, мерзкие лицемеры которые себе не могут помочь, все что она делала это мучила группу людей и привела своего возлюбленного до массового суицида, на это они и аниме-тян что не думают мозгами. Жертвовать она собой хотела, в одно место жертвования, если ты никому этим счастье не принесешь. Она даже не продумала никакого плана как Дайя, не заручилась никакой поддержкой, чем там восхищаться? Закончу о Дайе, да арки с ним были интересны, но подумай бы он хоть раз мозгами адекватно, ни за какую шкатулку бы он не взялся. P.S. И да лучше спрячь некоторые факты под спойлер, на интригах и держится вся эта хрупкая конструкция под названием "сюжет". Да и не хочу что бы ты бан получил/а за какую-то рандомную жалобу( Вижу что ты хороший собеседник)
@Dark Cat, не совсем соглашусь насчет того, что согласие Дайи использовать шкатулку - фэйл автора.
Кто бы на месте подсознательно не начал бы верить в существование шкатулок, если он сам побывал в двух из них? Да и реалист это не нигилист, чтобы отрицать антинаучное, когда эта самая реальность прямо настойчиво показывает тебе сверхъестественное. А повелся он скорее всего из-за той же подсознательной подростковой наивности и надуманной идеологии, как, впрочем, и Мария. И даже несмотря на то, что Дайя использовал шкатулку, он сам подмечал, что не сможет использовать ее в полной мере из-за своего "реализма".
Скорее всего из-за этого прагматичный Дайя, впрочем как и из-за Коконэ, в конечном итоге и проиграл Кадзуки. Возможно, Кадзуки и правда не совсем типичный ОЯШ, что не отменяет того, что он скучный. В первом томе
все тащила на себе Мария, все идеи были ее, а Хосино как бы оставался сторонним наблюдателем почти до конца тома. Да и помнил все Кадзуки из-за Марии. А во всех остальных частях, особенно после Игры бездельников, характер героя начинает претерпевать резкие перемены, да еще и приоритет с "сохранения повседневной жизни" меняется на Марию. Знаю, что всему виной Пустая шкатулка и "О", но все же такому Кадзуки даже сочувствовать перестаешь, когда он буквально на протяжении всех остальных томов предает и опускает в грязь своих друзей, не считается с интересами Марии и вообще обманывает ее, при этом становясь каким-то влюбленно-одержимым "антигероем". И тут это не сколько характер самого Кадзуки, сколько шкатулка во всей красе.
Да и Марию... жаль. Она в итоге всего лишь наивный мечтательный ребенок, который хотел быть кому-то нужным. И тут, конечно, есть часть ее вины
, что она буквально растоптала жизнь Хосино и всем его друзьям, но с другой стороны - можно ли считать лицемерием искреннюю веру в то, что хочешь помочь другим? Не думаю, что это ее как-то оправдывает, но понять Отонаси как раз-таки несложно, в отличие от, например, Кадзуки, который постоянно и динамично меняется, а ты не успеваешь за развитием его характера. Именно поэтому мне и нравится Дайя, видно, что автор совместил в нем утопичность и тягу к справедливости Марии и последующую жестокость и расчетливость Кадзуки.
@16 Хм, определённо лучше плана Ягами Лайта. Ну а если серьёзно, то идея с тем, чтобы люди постоянно чувствовали свою вину - не так уж и плоха. Другое дело, что нормально воплотить это не получилось бы.
человек такое даже с помощью "шкатулки" идеально не сотворит, что и видно в пятом и шестом томе. Фактически, Омине запилил очередную секту, которая его обожествлять начала, вот и всё.
вы невнимательно читали, шкатулка ему была нужна, он для этого наблюдал за Кодаем, чтобы понять как её приручить(он реалист).Более того, она нужна была ему, чтобы защитить Коконе Кирино.
насколько я помню, он не просто делал их рабами , а насильно заставлял их рефлексировать, чтобы они осознавали насколько жёсток их грех в отношении других(с другой точки зрения).Все ради того, чтобы ситуация со шрамами Коконе не повторилась.
из-за него Миюки пострадала от мужчин,а затем из-за злобы выжгла плохое слова на Коконэ,а значит косвенно,но это он виновен в полученном шраме Коконэ,но то,что он того ублюдка прикончил,это конечно правильно)
@Dark Cat, если что, стоит обратить внимание и на методы, которыми руководствовался Кадзуки в достижении своих целей. И прежде всего на мотивацию обоих персонажей.@Dark Cat@SmileSmileFox,Во-первых, Кадзуки был одержим Марией не просто так, потому что был частью этой шкатулки (рыцарем противостоящим "О").
Во-вторых, его эгоизм был связан с работой его
Дайя не стремился к благой идеи, это была наивная мечта избавить мир от "плохих" по его мнению людей, он возомнил себя богом/верховным судьей (что уже не есть хорошо, так как он обычный человек) и уже тот факт что он откинул попытки придти к своей цели не используя шкатулку, понижает его до ранга других пользователей.
Про то что похожи я не спорю, даже в новелле это было, но Мария тоже так сказать не самый приятный персонаж, наивно создавала миры считая что обманом можно заставить жить других счастливо. Когда тот же Кадзуки пусть и не самыми хорошими методами, но полностью отдавался своим целям в итоге каждый получил свое счастья и без всяких шкатулок.
@SmileSmileFox@Dark Cat, я прекрасно знаю, чтоПо идее Кадзуки без Марии вообще блеклый и скучный ОЯШ, без каких-либо выразительных черт.
А насчёт Дайи и Марии... Они оба не отрицательные, и не положительные, а попросту разбитые судьбой. Что у первого, что у второй, была идея изменить мир в лучшую, на их взгляд, сторону. При этом оба некие эскаписты, мечтающие об утопии. Особенно Отонаси, которая на самом деле создавала "иллюзорное счастье". Но тот же Дайя не на пустом месте решил избавляться от неугодных, к тому же, помимо свершения самосуда, он и занимался саморазрушением, что, в отличие ото всяких Лайтов, показывает, что даже обладая силой он не возгордился, возвышаясь себя до уровня Бога. Иначе бы он не решил делиться этой силой с последователями, с Синдо или Марией например. Да и Дайя прекрасно знал, что рано или поздно его ждёт жалкая кончина. Просто в конце концов победила человечность, и он не смог слепо следовать цели, переступив через труп любимой. Ну и затем вся его решимость попросту испарилась. Дайя на мой взгляд один из самых каллоритных, пусть и не совсем положительных, персонажей в истории. Тома, в которых автор делал уклон на Дайецентризм, были самыми интересными и проработанными, в сравнении с остальными.
@Dark Cat@SmileSmileFox, Коконе по сути единственная норм раскрытая тян, конечно не без помощи Дайи, тут его важность тяжело недооценить. И за это ему конечно можно влепить плюс.Кадзуки далеко не скучный ОЯШ, да ОЯШ бы
Мария, что могу сказать о ней, персонажи-благотворители, пусты внутри ничего не знающие, но лезут помогать, отвратительные, мерзкие лицемеры которые себе не могут помочь, все что она делала это мучила группу людей и привела своего возлюбленного до массового суицида, на это они и аниме-тян что не думают мозгами. Жертвовать она собой хотела, в одно место жертвования, если ты никому этим счастье не принесешь. Она даже не продумала никакого плана как Дайя, не заручилась никакой поддержкой, чем там восхищаться?
Закончу о Дайе, да арки с ним были интересны, но подумай бы он хоть раз мозгами адекватно, ни за какую шкатулку бы он не взялся.
P.S. И да лучше спрячь некоторые факты под спойлер, на интригах и держится вся эта хрупкая конструкция под названием "сюжет". Да и не хочу что бы ты бан получил/а за какую-то рандомную жалобу( Вижу что ты хороший собеседник)
@SmileSmileFox@Dark Cat, не совсем соглашусь насчет того, что согласие Дайи использовать шкатулку - фэйл автора.Возможно, Кадзуки и правда не совсем типичный ОЯШ, что не отменяет того, что он скучный. В первом томе
Да и Марию... жаль. Она в итоге всего лишь наивный мечтательный ребенок, который хотел быть кому-то нужным. И тут, конечно, есть часть ее вины
@Dark Cat@SmileSmileFox, пожалуй я соглашусь с Вами, наверное я был не прав, извините что побеспокоил. Всего доброго@Lecktor@16 Хм, определённо лучше плана Ягами Лайта.Ну а если серьёзно, то идея с тем, чтобы люди постоянно чувствовали свою вину - не так уж и плоха.
Другое дело, что нормально воплотить это не получилось бы.
@SmileSmileFox,@SmileSmileFox@Артемидло, интересно, от чего ж он ее защищал, когда обращал людей в рабов, крадя их грехи?@Артемидло@SmileSmileFox,@amiinheaven@163cur7ed, казуки более многогранный, мне кажется, но дайя тоже великолепен