А вот пятиться было некуда, его сразу окружили с копьями.
При этом, Чакуро несётся куда-то не туда и свободно пробегает не только в толпу солдат, но и за спину Они, а наставившие на него копья солдаты (размыты сверху) учтиво пропускают Чакуро в направлении к Нуусу, что позволяет ему увидеть "космос" за занавесками. Что сказать, отчаянный)
Нет, пересмотрите эпизод, все нижние, кто защищал , вооружены чем-то вроде пик или копий
Да, вы правы и тут уже я ошибся. Видимо Арахни руководитель стрелков и когда случился захват он с отрядом поспешил спуститься со второго этажа, там обязан быть спуск. Думаю, высота стен этажа должна быть выше, чтобы было сложно прицелиться или на втором этаже должны быть высокие и не удобные ограждения.
Не буду останавливаться на открытии/закрытии дверей за спинами стрелков. Отсюда выводится и причина начала подавляющего огня по воротам, занята хорошая огневая позиция + не желали повторения истории с внезапным захватом заложника.
Если бы Они был настолько решителен, то по сути Пагони должен быть уже мёртв или умирать. Они не желал лишать Пагони жизни и лишь блефовал, поэтому и выронил оружие от одного выстрела в ногу. Арахни хорошо читает людей.
@OldOt, да я уже поняла это, что и упомянула в посте.
хотя подозреваю, что для Вас - нет
Только вот не припомню ни одного замечательного аниме или манги, в котором все раскрывалось в первых же сериях или томах (если только это не были изначально очень короткие серии вроде фильмов, OVA и тому подобного). Если Титаны не устраивают, могу вспомнить Фруктовую корзинку, где значение названия объяснялось в 3-ем томе (по аниме - не помню уже, в какой серии, скорее всего в 5-6-й) - это самый яркий пример со смыслом, который запомнился. Тому же KLK такое название дали лишь потому, что оно вроде неплохо звучит, только и всего.
@OldOt, Не понимаю я причины вашего негодования по поводу названия аниме, неужели не встречали сюжетов, где смысл названия раскрывается лишь в конце? Это не такое уж редкое явление. На моей памяти есть старый добрый фильм "Мужики", где только в самом конце фильма маленький мальчик, который не мог говорить, явно произносит это слово в беде, а все остальное было лишь долгой прелюдией к этому моменту или возьмём к/ф "Мистер Никто", где гг выбрал неопределённость для того, чтобы стать счастливым в своей жизни, тем самым раскрыв, почему старался быть никем. В общем, считаю, что возмущаться по поводу названия аниме до конца просмотра - неблагодарное дело.
когда ято-то связанное с названием появляется только во второй половине сериала
Вообще-то, вспомнила первый трейлер... И там была песня, исполняемая целым хором:
youtube
Думаю, это она и есть, вряд ли в PV-ролике будут использовать песню, которая не прозвучит в итоге в сериале (не проверяла еще текст по манге, просто в голову не пришло). Если этот мой прогноз оправдается, то можно считать, что название раскрыли уже на выходе первого промо-ролика.)
Верность Империи Най, наверное. Что может двигать обученными солдатами, которых вроде натаскивали для того, чтобы уничтожить толпу "демонов" на Фалене? Что там оставалось? Если судить по Рикос, то информация о "демонах", структура имперской армии и военных кораблей, общее строение этих кораблей, а также "подводных лодок" (вроде той, из 2-3 серии), стрельба из лука, огнестрельного оружия и умение владеть другими видами оружия, которое дадут, возможно, уход за оружием, владение саймией (вероятно, из-за отсутствия ярких эмоций она у них теоретически будет слабее, чем у островитян) и т.п. Кое-какие воспоминания о семье у них возвращаются, наверное, не знаю, но... Апатойя не бросаются сломя голову, забывая обо всем, мстить за погибших товарищей, не отходят от инструкций и приказов (почти), знают они, естестественно, меньше чем, командование.
Если бы Они был настолько решителен, то по сути Пагони должен быть уже мёртв или умирать. Они не желал лишать Пагони жизни и лишь блефовал, поэтому и выронил оружие от одного выстрела в ногу. Арахни хорошо читает людей.
Может быть, но это не мешало ему спокойно убивать простых солдат. Хотел немного потянуть время для Чакуро и Рикос? Возможно, в манге все относительно быстрее происходило.
Не буду останавливаться на открытии/закрытии дверей за спинами стрелков. Отсюда выводится и причина начала подавляющего огня по воротам, занята хорошая огневая позиция + не желали повторения истории с внезапным захватом заложника.
@retroseek, посмотрела в манге: там и "великий", "самый злодейский злей всея истории" тоже поет... Это называется "приехали". Вообще, автор имеет полное право раскрывать название произведения, либо вовсе не делать этого. Например, "Elfen Lied" вообще не раскрыло свое название сюжетно, насколько помню, "Vampire Knight" - тоже не совсем понятно, кто там рыцарь, кто нет; можно строить любые теории, но однозначный ответ авторами не был дан. А контр-пример - Стальной алхимик, там с первых глав / серий ясно, что "Хаганэ но" / "Стальной" - это прозвище Эда, как и "Хоно но" / "Огненный" - прозвище Роя, какие дают государственным алхимикам. Ну и стальное тело Ала тоже вписывается в название.
Верность Империи Най = преданность = привязанность = страсть, но её по вашим словам нет. Явного презрения к островитянам у погибающего мальчика-апатойя, позднее, тоже не существует? Сомневаюсь, что они настолько пусты.
На скриншоте видно, что ворота позади стрелков закрыты, стрелки не из воздуха материализовались, а вошли, как вариант, через дверь с лестницей со второго этажа. Проведите мысленный эксперимент, откройте и закройте эти массивные ворота не издав ни единого звука/шороха. Даже, если вам это удастся, что достаточно тяжело, петли будут скрипеть, а топот множества ног стрелков сведёт на нет ваши титанические усилия по сокрытию перемещения отряда стрелков от Они. Подведём итог - на мой взгляд, тут воткнут массивный рояль.
@retroseek, они может и не совсем пусты, но таких воспоминаний, как у Лионтари, не дадут, скорее всего. В лучшем случае будет что-то вроде флешбека Ликос о родителях (и тот она еле вспомнила). А выражение презрения вполне могло начаться как побочный эффект некоторого пребывания на Ките (думаю, ссоры этих двоих мало кто смог бы выдержать).
На скриншоте видно, что ворота позади стрелков закрыты, стрелки не из воздуха материализовались, а вошли, как вариант, через дверь с лестницей со второго этажа. Проведите мысленный эксперимент, откройте и закройте эти массивные ворота не издав ни единого звука/шороха. Даже, если вам это удастся, что достаточно тяжело, петли будут скрипеть, а топот множества ног стрелков сведёт на нет ваши титанические усилия по сокрытию перемещения отряда стрелков от Они. Подведём итог - на мой взгляд, тут воткнут массивный рояль.
Не знаю, что там насчет рояля, а вот ляпы определенно есть. Эта дверь и в манге появлялась, там она выглядела так:
В аниме сделали чуть умнее, она появляется открытой между коридором с витражами и темным коридором, за дверью которого на часах осталась Гиншу и остальные:
Вот эта дверь ^ и та которую показывали Вы:
обе с вертикальными полосками, это вроде одна и та же дверь, которая разделяет вот это:
и это:
Эта дверь была открыта, когда команда Токусы входит в коридор витражей, ее не показывают, она появляется позже за Ликос, почувствовавшей опасность, открытой:
Вот здесь, кстати, мы видим, что никаких арок в этой части коридора нет:
А здесь арки появляются (как вариант, стрелки могли появиться откуда-нибудь из-под них):
А вот дверь, которую ребята открывали сами (не считая наружной):
Она уже другая, без полосок.
Подытожим: стрелки появились и начали стрелять по хронологии сразу после выстрела Арахни, который Ниби и услышал; до этого Оуни слышал, как застрелили отряд стрелки с верхних этажей (вот это уже минус, они должны были суметь и хвостатого вместе с Рикос и архивариусом так же...) Думаю, времени появиться и закрыть дверь у нижних стрелков было вполне достаточно, пока Оуни бежал через витражи, останавливал Пагони (у него вряд ли была возможность прислушиваться, кто там где-то сзади идет). Примерно так выглядит мое видение, после того, как я снова внимательно проследила весь путь.
@nemunga, Интересно, спасибо за разъяснения. Я рассматривал вариант, что дверь находится в зале с арками, в тени одной из арок, которую нам не показали.
@nemunga, Насчёт Elfen Lied и Vampire Knight не соглашусь.По крайней мере может и само раскрытие название не лежит на поверхности что значит Эльфийская песн,но там ясно был показан элемент со шкатулкой и как Люси постоянно напевала мелодию со шкатулки.Ну а Рыцарь вампир типо главный герой Зеро) как бы что тут раскрывать.
По крайней мере может и само раскрытие название не лежит на поверхности что значит Эльфийская песн,но там ясно был показан элемент со шкатулкой и как Люси постоянно напевала мелодию со шкатулки
Ну, это понятно, однако, почему именно эльфийская? Диклониусов сравнивали с эльфами? Из-за ушек? Но они больше похожи на косплей Чобитов или головных контактов из Евангелиона. И почему именно немецкий? Почему не английский, например? Это вообще как-то обыграно?
Рыцарь вампир типо главный герой Зеро) как бы что тут раскрывать.
А может не Зэро, а Канамэ, который многое делал для Юки и даже для самого Зэро? А может, рыцарь — это на самом деле Лука? Она ведь очень предана Канамэ, всем ради него пожертвовала, чем не рыцарский поступок? А может в этой манге рыцари — практически все персонажи? Не особо ясно, а ведь создателю достаточно было показать пару образов, чтобы всё стало на свои места. Но учитывая, что концовка и в манге почти слита, это было невозможным.
P.S. Просто хотела дать примеры, в которых всё менее однозначно, чем в "Китах", и интерпретация смысла названия более медленная. Возможно и погорячилась "немного".
@nemunga, Название произведения взято из немецкой песни «Elfenlied» (нем. «Эльфийская песнь» , музыка — Хуго Вольфа, слова — Эдуарда Мёрике) . В оригинальной манге Ню выучила эту песню, пока была в доме Коты, однако в сериале её место в сюжете заняла мелодия «Лилиум» , оставив упоминание о предшественнице только в названии. В песне речь идет об эльфе, который неверно понял выкрик сторожа о наступлении одиннадцати часов ночи. Дело в том, что в немецком языке слово «эльф» и «одиннадцать» звучат и пишутся одинаково.
@nemunga, Ну Канаме был в образе какого то принца,чем рыцарь.А на мой взгляд Зеро больше подходил,даже если вспомнить как он боролся со своим вторым я которое постоянно брало над ним вверх и при этом хотел быть рядом с Юки,можно сказать добивался её.А Канаме знал что рано или поздно Юки придёт к нему...И как бы я лично не назвал его рыцарем ну эт сугубо моё мнение.Насчёт манги особо не знаю всех деталей,но концовку вроде бы читал.
@Kraus., и каким боком это соотносится с сюжетом? Чтобы понять хоть какой-то смысл, я должна читать Википедию, а не ограничиваться только аниме / мангой, как-то это не то совсем. А про "elf", "zwölf" знаю и так. @Kraus., ну, может и подходил, но ясно это показано не было. Да и мангу Вы, похоже, читали как-то слишком поверхностно, раз не заметили, что
Канамэ всех спас в итоге, пожертвовав своё сердце на оружие, уничтожающее вампиров и позволив тому же Зэро остаться с этой Юки. Чем не рыцарь? Да и сама Юки, которая всегда помогала другу, даже когда тот стал терять контроль и был практически невменяем
.
Ну Канаме был в образе какого то принца
Обычного "сёдзёшного" принца. :] Таких довольно много.
А суть того спора была лишь в этом: оппонент посчитал, что странное название должно было быть объяснено в первых же сериях аниме, а обратное свидетельствует лишь о том, что автор не умеет это раскрывать. Хотя на деле смысл названия был пояснён уже на стадии превью. Кроме того, для читателей манги есть несколько пасхалок из неэкранизированной части сюжета и в превью, и в самом аниме. Нужно лишь смотреть внимательно (даже очень внимательно) и быть знакомым с первоисточником (пускай и не читать её, но хотя бы запомнить несколько ярких визуальных образов из манги с подписью "страдание", которые легко можно узнать в сериале, ориентируясь на его различия с мангой). И никакой дополнительной информации здесь не требуется, кроме небольшого знания греческого (даже оно не требуется).
@nemunga, Ну мы же рассматриваем вроде как аниме,а не мангу и мне кажется,что в аниме роль рыцаря больше подходит Зеро.
Ну про то что Канаме пожертовал собой я знал,просто не в мельчайших деталях.И в манге возможно благодаря такому концу именно Канаме показан Рыцарем,но в аниме . . . . . .
@Kraus., ну, в общем-то Вы правы, что в аниме роль рыцаря больше Зэро подходит : остался с носом, всем пожертвовал в итоге и т.п.. В манге всё несколько иначе, да и Канамэ раскрыт лучше. P.S. Это называется "обсуждаем всё, что угодно, только не тему топика".
@nemunga, Если пустота, то что ими движет?Не буду останавливаться на открытии/закрытии дверей за спинами стрелков.
Отсюда выводится и причина начала подавляющего огня по воротам, занята хорошая огневая позиция + не желали повторения истории с внезапным захватом заложника.
Ладно, закончим на этом. .
@Clear Foe@nemunga, Смысл отсылки к "Титанам"? Они не эталон, они 100% шлак.@Clear Foe,@retroseek@OldOt, да я уже поняла это, что и упомянула в посте.Тому же KLK такое название дали лишь потому, что оно вроде неплохо звучит, только и всего.
@OldOt, Не понимаю я причины вашего негодования по поводу названия аниме, неужели не встречали сюжетов, где смысл названия раскрывается лишь в конце? Это не такое уж редкое явление. На моей памяти есть старый добрый фильм "Мужики", где только в самом конце фильма маленький мальчик, который не мог говорить, явно произносит это слово в беде, а все остальное было лишь долгой прелюдией к этому моменту или возьмём к/ф "Мистер Никто", где гг выбрал неопределённость для того, чтобы стать счастливым в своей жизни, тем самым раскрыв, почему старался быть никем. В общем, считаю, что возмущаться по поводу названия аниме до конца просмотра - неблагодарное дело.@Clear Foe@OldOt,Вообще-то, вспомнила первый трейлер...
И там была песня, исполняемая целым хором:
Думаю, это она и есть, вряд ли в PV-ролике будут использовать песню, которая не прозвучит в итоге в сериале (не проверяла еще текст по манге, просто в голову не пришло). Если этот мой прогноз оправдается, то можно считать, что название раскрыли уже на выходе первого промо-ролика.)
@retroseek,Верность Империи Най, наверное. Что может двигать обученными солдатами, которых вроде натаскивали для того, чтобы уничтожить толпу "демонов" на Фалене? Что там оставалось? Если судить по Рикос, то информация о "демонах", структура имперской армии и военных кораблей, общее строение этих кораблей, а также "подводных лодок" (вроде той, из 2-3 серии), стрельба из лука, огнестрельного оружия и умение владеть другими видами оружия, которое дадут, возможно, уход за оружием, владение саймией (вероятно, из-за отсутствия ярких эмоций она у них теоретически будет слабее, чем у островитян) и т.п. Кое-какие воспоминания о семье у них возвращаются, наверное, не знаю, но... Апатойя не бросаются сломя голову, забывая обо всем, мстить за погибших товарищей, не отходят от инструкций и приказов (почти), знают они, естестественно, меньше чем, командование.
Может быть, но это не мешало ему спокойно убивать простых солдат. Хотел немного потянуть время для Чакуро и Рикос? Возможно, в манге все относительно быстрее происходило.
Отсюда выводится и причина начала подавляющего огня по воротам, занята хорошая огневая позиция + не желали повторения истории с внезапным захватом заложника.
@retroseek@retroseek, посмотрела в манге: там и "великий", "самый злодейский злей всея истории" тоже поет... Это называется "приехали". Вообще, автор имеет полное право раскрывать название произведения, либо вовсе не делать этого. Например, "Elfen Lied" вообще не раскрыло свое название сюжетно, насколько помню, "Vampire Knight" - тоже не совсем понятно, кто там рыцарь, кто нет; можно строить любые теории, но однозначный ответ авторами не был дан. А контр-пример - Стальной алхимик, там с первых глав / серий ясно, что "Хаганэ но" / "Стальной" - это прозвище Эда, как и "Хоно но" / "Огненный" - прозвище Роя, какие дают государственным алхимикам. Ну и стальное тело Ала тоже вписывается в название.@KrausСомневаюсь, что они настолько пусты.
@Clear Foe@retroseek, они может и не совсем пусты, но таких воспоминаний, как у Лионтари, не дадут, скорее всего. В лучшем случае будет что-то вроде флешбека Ликос о родителях (и тот она еле вспомнила). А выражение презрения вполне могло начаться как побочный эффект некоторого пребывания на Ките (думаю, ссоры этих двоих мало кто смог бы выдержать).Не знаю, что там насчет рояля, а вот ляпы определенно есть. Эта дверь и в манге появлялась, там она выглядела так:
В аниме сделали чуть умнее, она появляется открытой между коридором с витражами и темным коридором, за дверью которого на часах осталась Гиншу и остальные:
Вот эта дверь ^ и та которую показывали Вы:
обе с вертикальными полосками, это вроде одна и та же дверь, которая разделяет вот это:
и это:
Эта дверь была открыта, когда команда Токусы входит в коридор витражей, ее не показывают, она появляется позже за Ликос, почувствовавшей опасность, открытой:
Вот здесь, кстати, мы видим, что никаких арок в этой части коридора нет:
А здесь арки появляются (как вариант, стрелки могли появиться откуда-нибудь из-под них):
А вот дверь, которую ребята открывали сами (не считая наружной):
Она уже другая, без полосок.
Подытожим:
стрелки появились и начали стрелять по хронологии сразу после выстрела Арахни, который Ниби и услышал; до этого Оуни слышал, как застрелили отряд стрелки с верхних этажей (вот это уже минус, они должны были суметь и хвостатого вместе с Рикос и архивариусом так же...) Думаю, времени появиться и закрыть дверь у нижних стрелков было вполне достаточно, пока Оуни бежал через витражи, останавливал Пагони (у него вряд ли была возможность прислушиваться, кто там где-то сзади идет).
Примерно так выглядит мое видение, после того, как я снова внимательно проследила весь путь.
@retroseek,@retroseek@nemunga, Интересно, спасибо за разъяснения. Я рассматривал вариант, что дверь находится в зале с арками, в тени одной из арок, которую нам не показали.@Clear Foe@retroseek, если смотреть объективно, то у них какой-то совсем уж прямой путь получается, дверь за дверью...@nemunga, Насчёт Elfen Lied и Vampire Knight не соглашусь.По крайней мере может и само раскрытие название не лежит на поверхности что значит Эльфийская песн,но там ясно был показан элемент со шкатулкой и как Люси постоянно напевала мелодию со шкатулки.Ну а Рыцарь вампир типо главный герой Зеро) как бы что тут раскрывать.@Clear Foe@Kraus.,P.S. Просто хотела дать примеры, в которых всё менее однозначно, чем в "Китах", и интерпретация смысла названия более медленная. Возможно и погорячилась "немного".
@Kraus,@Kraus@nemunga, Название произведения взято из немецкой песни «Elfenlied» (нем. «Эльфийская песнь» , музыка — Хуго Вольфа, слова — Эдуарда Мёрике) . В оригинальной манге Ню выучила эту песню, пока была в доме Коты, однако в сериале её место в сюжете заняла мелодия «Лилиум» , оставив упоминание о предшественнице только в названии. В песне речь идет об эльфе, который неверно понял выкрик сторожа о наступлении одиннадцати часов ночи. Дело в том, что в немецком языке слово «эльф» и «одиннадцать» звучат и пишутся одинаково.@Clear Foe@nemunga, Ну Канаме был в образе какого то принца,чем рыцарь.А на мой взгляд Зеро больше подходил,даже если вспомнить как он боролся со своим вторым я которое постоянно брало над ним вверх и при этом хотел быть рядом с Юки,можно сказать добивался её.А Канаме знал что рано или поздно Юки придёт к нему...И как бы я лично не назвал его рыцарем ну эт сугубо моё мнение.Насчёт манги особо не знаю всех деталей,но концовку вроде бы читал.@Clear Foe@Kraus., и каким боком это соотносится с сюжетом? Чтобы понять хоть какой-то смысл, я должна читать Википедию, а не ограничиваться только аниме / мангой, как-то это не то совсем.А про "elf", "zwölf" знаю и так.
@Kraus., ну, может и подходил, но ясно это показано не было. Да и мангу Вы, похоже, читали как-то слишком поверхностно, раз не заметили, чтопожертвовав своё сердце на оружие, уничтожающее вампиров и позволив тому же Зэро остаться с этой Юки. Чем не рыцарь?
Да и сама Юки, которая всегда помогала другу, даже когда тот стал терять контроль и был практически невменяем
А суть того спора была лишь в этом: оппонент посчитал, что странное название должно было быть объяснено в первых же сериях аниме, а обратное свидетельствует лишь о том, что автор не умеет это раскрывать. Хотя на деле смысл названия был пояснён уже на стадии превью. Кроме того, для читателей манги есть несколько пасхалок из неэкранизированной части сюжета и в превью, и в самом аниме. Нужно лишь смотреть внимательно (даже очень внимательно) и быть знакомым с первоисточником (пускай и не читать её, но хотя бы запомнить несколько ярких визуальных образов из манги с подписью "страдание", которые легко можно узнать в сериале, ориентируясь на его различия с мангой). И никакой дополнительной информации здесь не требуется, кроме небольшого знания греческого (даже оно не требуется).
@Kraus@nemunga, Ну мы же рассматриваем вроде как аниме,а не мангу и мне кажется,что в аниме роль рыцаря больше подходит Зеро.@Clear Foe@Kraus., ну, в общем-то Вы правы, что в аниме роль рыцаря больше Зэро подходит : остался с носом, всем пожертвовал в итоге и т.п.. В манге всё несколько иначе, да и Канамэ раскрыт лучше.P.S. Это называется "обсуждаем всё, что угодно, только не тему топика".
@Kraus@nemunga, Ну так получилось).Что одна тема вытекает из другой.